STADLER Tango Lajkonik i Lajkonik 2

kucyk · #31 Post autor: **kucyk** » 7 lut 2020, o 18:34

mateuszwon94 pisze:Testy jazdy ze schowanym pantografem. W linku wideo od MPK!
https://www.facebook.com/11843936483580 ... 630179646/

Zauważyliście, że środkowy człon podczas tych testów jest nieoświetlony? To tak ma wyglądać?

Jamnik · #32 Post autor: **Jamnik** » 7 lut 2020, o 18:39

kucyk pisze:
mateuszwon94 pisze:Testy jazdy ze schowanym pantografem. W linku wideo od MPK!
https://www.facebook.com/11843936483580 ... 630179646/
Zauważyliście, że środkowy człon podczas tych testów jest nieoświetlony? To tak ma wyglądać?

Masz coś do wagonów sypialnych?

#33 Post autor: **Coffee** » 7 lut 2020, o 18:42

kucyk pisze:
mateuszwon94 pisze:Testy jazdy ze schowanym pantografem. W linku wideo od MPK!
https://www.facebook.com/11843936483580 ... 630179646/
Zauważyliście, że środkowy człon podczas tych testów jest nieoświetlony? To tak ma wyglądać?

Możliwe, że chodzi o maksymalną oszczędność prądu w przypadku jazdy na module bateryjnym. Ma to sens, gdyż w takiej sytuacji liczy się każdy pobrany miliamper.

#34 Post autor: **Locutus** » 8 lut 2020, o 06:59

Jeżeli tramwaj ten ma być zdolny do normalnej eksploatacji na odcinku trzech kilometrów (czy ile tam było w SIWZ) podczas jazdy na bateriach – to nie może zachodzić konieczność wygaszania systemów… To tak jakby w autobusach elektrycznych trzeba było wyłączać SIP, żeby w ogóle mogły jechać… Bez jaj…

Czyli coś się chyba zepsuło… Wszystkie klapy podsufitowe otwarte z lewej strony w środkowym członie wydają się na to wskazywać…

Pozdrawiam!
LOKI

Jamnik · #35 Post autor: **Jamnik** » 8 lut 2020, o 09:22

Locutus pisze: Czyli coś się chyba zepsuło… Wszystkie klapy podsufitowe otwarte z lewej strony w środkowym członie wydają się na to wskazywać…

Pozdrawiam!
LOKI

Patrząc po zdjęciach, każde testy były przeprowadzane z otwartymi klapami.

Jacek Fink-Finowicki

pasazer_mobilisu pisze:Brakło informacji, że to pierwszy w Polsce taki przejazd i Kraków jest pierwszym w Polsce miastem eksploatującym takie tramwaje.

No jednak nie pierwszy w Polsce... Bowiem 15 lat temu...
http://tramwar.pl/u3002-21.html
patrz też: http://tramwar.pl/tw116n.html

kucyk pisze:Zauważyliście, że środkowy człon podczas tych testów jest nieoświetlony?

Byłem pierwszy

https://www.facebook.com/mpkkrakow/post ... 6403505402

Jamnik pisze:... każde testy były przeprowadzane z otwartymi klapami.

Bo i taka jest praktyka jazd testowych, że tu i tam coś jest otwarte, coś gdzieś jest podpięte dla dodatkowej diagnostyki. Zaś wszystkie klapy zamknięte to już domena ostatniej jazdy odbiorowej.

Locutus pisze:Jeżeli tramwaj ten ma być zdolny do normalnej eksploatacji ...

Dokładnie tak być powinno, jednak cóż zrobić gdy w SIWZ trasa była opisana jako screen z Google maps? Wiecie, że przy dobrym prawniku to Wykonawca może dostarczyć pojazd ze zbyt małą pojemnością zasobników (tańszy) i wybronić się tym, że profil pionowy trasy nie został poprawnie zdefiniowany.
Na szczęście MedCom wie co robi i wedle moich informacji, dokonał pełnej analizy rzeczywistej trasy, więc powinno działać dobrze.

PanA · #37 Post autor: **PanA** » 8 lut 2020, o 10:55

Locutus pisze:Jeżeli tramwaj ten ma być zdolny do normalnej eksploatacji na odcinku trzech kilometrów (czy ile tam było w SIWZ) podczas jazdy na bateriach – to nie może zachodzić konieczność wygaszania systemów… To tak jakby w autobusach elektrycznych trzeba było wyłączać SIP, żeby w ogóle mogły jechać… Bez jaj…

Czyli coś się chyba zepsuło… Wszystkie klapy podsufitowe otwarte z lewej strony w środkowym członie wydają się na to wskazywać…

Pozdrawiam!
LOKI

No bez jaj - autobus ma agregat.
A tramwaj, cóż, musi sobie po odcięciu od sieci pracować z czym ma, a przy takich pojemnościach sprawność akumulatorów jest różna w zależności od np. temperatur, a także wieku, więc każda oszczędność może mieć sens.
Przecież teraz mamy zimę, czyli czas, kiedy sprawność akumulatora jest niższa, a jeszcze ogrzewanie mamy.

W Jaworznie autobusy elektryczne otrzymują na zimę olejowe agregaty prądotwórcze, bo przy niskich temperaturach i ogrzewaniu (które potrzebuje dużo więcej energii niż klima) po prostu zebrana energia elektryczna nie starcza.

Jacek Fink-Finowicki

PanA pisze:... sprawność akumulatorów jest różna w zależności od np. temperatur, a także wieku, ...

Tym bardziej NOWY pojazd powinien przejechać odcinek "bez sieci" ze sporym zapasem energii.
Przykład z innej bajki - wiecie, że baterie w pojazdach Inspiro miały zapewnić 30 minut oświetlenia awaryjnego oraz wentylacji przestrzeni pasażerskiej? Wiecie, że po 8 latach eksploatacji większość pojazdów nie tylko spełnia to założenie, to pojemność baterii pozwala na ponad godzinną pracę w trybie awaryjnym, dla zapewnienia bezpieczeństwa pasażerom w wypadku zatrzymania pojazdu w tunelu oraz zaniku zasilania?... a potem zdziwienie, czemu pojazdy tego producenta takie drogie

Jamnik · #39 Post autor: **Jamnik** » 8 lut 2020, o 11:38

Jacek Fink-Finowicki pisze:
Jamnik pisze:... każde testy były przeprowadzane z otwartymi klapami.
Bo i taka jest praktyka jazd testowych, że tu i tam coś jest otwarte, coś gdzieś jest podpięte dla dodatkowej diagnostyki. Zaś wszystkie klapy zamknięte to już domena ostatniej jazdy odbiorowej.

O to mi właśnie chodziło. Napisałem, bo Locutus już się bał, że coś jest nie tak.

#40 Post autor: **pasazer_mobilisu** » 8 lut 2020, o 15:50

@Jacek Fink-Finowicki dzięki za linki. Widząc brak propagandowej śpiewki zacząłem się zastanawiać czy nie było już wcześniej w Polsce tramwaju bez drutów i potwierdziłeś moje przypuszczenia, oby tylko w Krakowie sprawdziły się lepiej niż w Warszawie.

Jacek Fink-Finowicki

pasazer_mobilisu pisze:...zacząłem się zastanawiać czy nie było już wcześniej w Polsce tramwaju bez drutów...

Żartem mozna powiedzieć, że w Krakowie i wielu innych miastach były tramwaje bez drutu - zazwyczaj o trakcji pszenno-owsianej

Zaś już bardziej serio. To np. w Warszawie był okres kiedy po zniszczeniach wojennych uruchamiano "tramwaje spalinowe"... i podobnie były te 15 lat temu. Czyli potrzeba uruchomienia (tym razem nowego) odcinka toru przy braku zasilania (opóźnienia w budowie podstacji) wymusiło znalezienie rozwiązania. Dziś w Warszawie wiele nowych tramwajów posiada zasobnik energii pozwalający nie tylko na "skok" w postaci zjazdu z izolatora, co nawet pozwala by przejechac po rozjeździe nakładkowym by zmienić tor bez drutu nad tymczasowym połączeniem torów.

Na świecie są natomiast rozwiązania liniowego wykorzystania tramwajów z zasobnikiem - tak np. zbudowano linie tramwajową w Katarze... i tu dwa filmy:
https://www.youtube.com/watch?v=KIue6b5jkjE
I do tego filmik wybitnie uproszczony ukazujący w wybitnie bardzo ogólnym zarysie ideę
https://www.youtube.com/watch?v=p_metalYs3Y
W tym filmiku pominięto np. fakt ruszania z przystanku z wykorzystaniem sztywnej sieci na samym przystanku. Takie rozwiązanie w Doha pozwala nie tylko wydłużyć czas ładownia zasobników, co jeszcze "zmagazynować" energię kinetyczną w postaci rozpędzenia pojazdu.

Jako ciekawostkę dodam, że układ klimatyzacji w Doha ma tak potężne zużycie energii, że po uwzglednieniu rekuperacji to właśnie układ HVAC jest najbardziej energochłonny.

Ale czas wrócić do Krakowa i do meritum wątku, bo zginiemy w offtopie

#42 Post autor: **Locutus** » 9 lut 2020, o 10:05

@ PanA – Nie wszystkie autobusy elektryczne mają piece olejowe do ogrzewania. Jeżeli to oświetlenie zostało wyłączone dlatego, że tramwaj naprawdę nie jest w stanie przejechać zadanego dystansu ze wszystkimi systemami aktywnymi, to jest problem i mam nadzieję, że MPK takiego bubla nie odbierze…

@ Jamnik – Dzięki za sprostowanie, ale tak czy siak coś ewidentnie jest nie tak, skoro oświetlenie w jednym z członów nie działało…

@ Jacek – Po co szukać tak daleko, w jakimś kompletnie egzotycznym kraju? Nicejska linia T2 również jeździ na bateriach, a tramwaje są doładowywane na przystankach (zarówno tabor jak i system ładowania dostarczył Alstom).

Pozdrawiam!
LOKI

dsp · #43 Post autor: **dsp** » 9 lut 2020, o 12:58

Ale rozpętaliście burze. Przecież w tym członie siedzą ludzie z laptopami - co widać na ekranie w tak mocnym i wieloźródłowym oświetleniu?

dwaeuro · #44 Post autor: **dwaeuro** » 9 lut 2020, o 13:43

dsp pisze:Ale rozpętaliście burze. Przecież w tym członie siedzą ludzie z laptopami - co widać na ekranie w tak mocnym i wieloźródłowym oświetleniu?

To samo pomyślałem, że wcale nie jest przyjemnie jechać w takim świetle w nocy. Poza tym, przy oświetleniu LED to oszczędność energii byłaby bardzo znikoma.

mpk-kuba1 · #45 Post autor: **mpk-kuba1** » 9 lut 2020, o 13:48

Światło wyłączone było celowo, ponieważ środkowy człon jest miejscem pracy pracowników Stadlera.