Rozdział taboru - tramwaje

Mistrzejowiczanin

Lw25 pisze:Tylko jest to tramwaj totalnie się na zastępstwo dla 105Na nie nadający.

A dlaczegóż to? Przecież GT8S z niskim członem ma podobną pojemność co skład 2x105Na.

#2627 Post autor: **Lw25** » 11 sty 2018, o 14:46

Z uwagi na małą ilość otworów drzwiowych. Powoduje to kolejki do wejść, tłok przy drzwiach i opóźnienia. Tożsamy problem ma NGT6/I.

Mistrzejowiczanin

Lw25 pisze:Z uwagi na małą ilość otworów drzwiowych. Powoduje to kolejki do wejść, tłok przy drzwiach i opóźnienia. Tożsamy problem ma NGT6/I.

GT8S po modernizacji mają 5 wejść, co jest standardem dla pojazdów tej długości. W przypadku 2x105Na właśnie jest ich za dużo, bo 8. Może i w ten sposób sprawniej przebiega wymiana pasażerska, ale i jest mniej miejsc w tramwaju i siedzących i stojących. Problem NGT6/1 został zauważony zaraz po wpisaniu ich na stan i w kolejnym przetargu w 2001 roku, zamówione zostały już pojazdy posiadające tylne drzwi.

Castaway · #2629 Post autor: **Castaway** » 11 sty 2018, o 15:23

Jest bardzo proste rozwiązanie - wymontowanie podwójnych rzędów siedzeń (we WSZYSTKICH) tramwajach i zastosowanie układu z metra - kilka rzędów siedzeń po bokach, reszta powierzchni - do stania. Pojemność zwiększy się kilkukrotnie. Kto naprawdę będzie musiał usiąść - trochę miejsc siedzących zostanie.

Ale takie coś - cóż, trzeba byłoby odgórnie zarządzić i zrealizować niewsłuchując się w głosy twardogłowych malkontentów.

konstal105na · #2630 Post autor: **konstal105na** » 11 sty 2018, o 15:24

Mistrzejowiczanin pisze: GT8S po modernizacji mają 5 wejść

GT8S po modernizacji nadal mają 4 wejścia

kot_feliks · #2631 Post autor: **kot_feliks** » 11 sty 2018, o 16:17

Mistrzejowiczanin pisze:GT8S po modernizacji mają 5 wejść, co jest standardem dla pojazdów tej długości. W przypadku 2x105Na właśnie jest ich za dużo, bo 8. Może i w ten sposób sprawniej przebiega wymiana pasażerska, ale i jest mniej miejsc w tramwaju i siedzących i stojących. Problem NGT6/1 został zauważony zaraz po wpisaniu ich na stan i w kolejnym przetargu w 2001 roku, zamówione zostały już pojazdy posiadające tylne drzwi.

Gdzie masz niby 5 drwi w GT8 po modernizacjach? Bodajże w jednej(!) sztuce zastosowali dodatkowe drzwi, a tak masz układ z czterema drzwiami. I problem analogiczny, jak w NGT6 z pierwszej dostawy...

Mistrzejowiczanin

konstal105na pisze:GT8S po modernizacji nadal mają 4 wejścia

Naprawdę? A to?
https://www.google.pl/search?q=GT8S+Kra ... 5684433545

#2633 Post autor: **Lw25** » 11 sty 2018, o 16:35

To jest właśnie ta jedna sztuka z 5 drzwiami. Koszt za 1 milion złotych. To ja już wolę za to rozebrać te 14 NGT6 z powrotem, zaktualizować im system, sprzęgi na samoczynne i puścić do nich wiązki.
Castaway to zwiększy pojemność wagonu, ale nie przepustowość drzwi.

Przemekns · #2634 Post autor: **Przemekns** » 11 sty 2018, o 16:46

Mistrzejowiczanin pisze:Przecież GT8S z niskim członem ma podobną pojemność co skład 2x105Na.

Z pojemnością przynajmniej na papierze to bliżej mu do 105Na solo.

tomta1 · #2635 Post autor: **tomta1** » 11 sty 2018, o 17:40

Uściślijmy:

GT8S mają 4 drzwi. Są to wozy: #RF301–RF312, #RF314, #RF315, #RF317–RF322
GT8C, czyli przebudowane GT8S, z napędem chopperowym, mają 5 drzwi. A w zasadzie to nie „mają”, tylko „ma”, bo takim wozem jest jedynie #RF313.
GT8N, czyli przebudowane GT8S, mają 4 drzwi. Są (lub będą) to wozy #RF323–RF328

Z tym, że w przyszłości raczej jest przesądzona modernizacja GT8S, ale do GT8N, bo dodanie piątych drzwi (=wymiana elektryki i rozbebeszenie czegoś więcej niż tylko wyjęcie fotela celem zmiany układu siedzeń by się tam drzwi zmieściły) jest drogie.

Tak więc GT8S, GT8N oraz NGT6/I absolutnie nie nadają się do zastąpienia 2x105Na. Co najwyżej E1 solo…

#2636 Post autor: **Lw25** » 11 sty 2018, o 17:48

Co sprawia, że 50 sztuk taboru MPK nadaje się najwyżej na 16, 21 i może 6.

smerf · #2637 Post autor: **smerf** » 11 sty 2018, o 17:56

Przy aktualnym zapełnieniu na "1" to tam by mogły wylądować.

Mistrzejowiczanin

Lw25 pisze:To jest właśnie ta jedna sztuka z 5 drzwiami. Koszt za 1 - milion złotych. To ja już wolę za to rozebrać te 14 NGT6 z powrotem, zaktualizować im system, sprzęgi na samoczynne i puścić do nich wiązki.

Co w zasadzie nie zmienia faktu, że pojemnością są zbliżone do 105Na i mogą je zastępować. A nawiasem mówiąc ile mamy tych zmodernizowanych GT8S? 2? 3? A będzie ich całkiem sporo - nic nie przesądza o tym, że część tych co już są i tych co mają dojechać nie mogłoby być zmodernizowanych z dodaniem ostatnich, jednoskrzydłowych drzwi.

Przemekns pisze:Z pojemnością przynajmniej na papierze to bliżej mu do 105Na solo

Czyżby?
http://www.mpk.krakow.pl/pl/tramwaje/tabor/wagon-gt8s/
GT8S - 200 miejsc ogółem
http://www.mpk.krakow.pl/pl/tramwaje/ta ... n-105-nna/
105Na - 120-125 miejsc ogółem x2 = 240-250

Różnica ok. 40-50 miejsc wynika w większości z rażąco małej ilości miejsc siedzących w 105Na, ale i tak ta różnica rzędu 50 miejsc w pojemności nie jest taka szczególna.

Sorig · #2639 Post autor: **Sorig** » 11 sty 2018, o 18:28

Mistrzejowiczanin pisze:o w zasadzie nie zmienia faktu, że pojemnością są zbliżone do 105Na i mogą je zastępować. A nawiasem mówiąc ile mamy tych zmodernizowanych GT8S? 2? 3? A będzie ich całkiem sporo - nic nie przesądza o tym, że część tych co już są i tych co mają dojechać nie mogłoby być zmodernizowanych z dodaniem ostatnich, jednoskrzydłowych drzwi.

Już teraz mamy w Krakowie przesyt krótkich tramwajów, i zamiast kupować takie same albo mniejsze, to powinniśmy inwestować w wagony 32m+.

Mistrzejowiczanin pisze:Czyżby?http://www.mpk.krakow.pl/pl/tramwaje/ta ... -gt8s/GT8S - 200 miejsc ogółemhttp://www.mpk.krakow.pl/pl/tramwaje/ta ... n-105-nna/105Na - 120-125 miejsc ogółem x2 = 240-250.

Ostrożnie z tymi danymi, wg nich NGT6 ma o ok. 18 miejsc mniej. Na innych portalach można znaleźć jeszcze większe rozbieżności np. wg PSMKMS http://www.psmkms.krakow.pl/index.php/t ... e/233-gt8s wagon ma ponad 240 miejsc dla pasażerów, a wg Wikipedii (tak, wiem niepewne źródło, ale jednak) cały tramwaj ma tylko 138 miejsc ogółem - może błąd. Na niemieckojęzycznych stronach często przewija się liczba 51/174 (siedzące/stojące). Wszystko zależy od przelicznika. Moje subiektywne odczucie jest takie, że w GT8 mieści się znacząco mniej pasażerów.

Różnica ok. 40-50 miejsc wynika w większości z rażąco małej ilości miejsc siedzących w 105Na, ale i tak ta różnica rzędu 50 miejsc w pojemności nie jest taka szczególna.

Wystarczająco duża, aby ją odczuć na takich liniach jak obecnie "13".

Mistrzejowiczanin

Sorig pisze:i zamiast kupować takie same albo mniejsze, to powinniśmy inwestować w wagony 32m+.

Tak będzie, ale nowe 32-35-metrowce, a nie szrot. Co teraz mamy zamówione w tym (pożal się Boże) przetargu tramwajowym?

Sorig pisze:Ostrożnie z tymi danymi, wg nich NGT6 ma o ok. 18 miejsc mniej. Na innych portalach można znaleźć jeszcze większe rozbieżności np. wg PSMKMS http://www.psmkms.krakow.pl/index.php/t ... e/233-gt8s wagon ma ponad 240 miejsc dla pasażerów, a wg Wikipedii (tak, wiem niepewne źródło, ale jednak) cały tramwaj ma tylko 138 miejsc ogółem - może błąd. Na niemieckojęzycznych stronach często przewija się liczba 51/174 (siedzące/stojące). Wszystko zależy od przelicznika. Moje subiektywne odczucie jest takie, że w GT8 mieści się znacząco mniej pasażerów.

Ja mimo wszystko odczuwam, że te dane są najwłaściwsze, wszak są podane na stronie przewoźnika, który zarządza tym taborem i go obsługuje, zatem logicznie, że wie najlepiej.

Sorig pisze:Wystarczająco duża, aby ją odczuć na takich liniach jak obecnie "13".

To co? Może zastąpić GT8S na 13-ce składami 105Na?