Referendum 2015

#1 Post autor: **Mseifer** » 25 mar 2015, o 14:43

Darmowa komunikacja, zakaz wjazdu starych aut do centrum? Będzie referendum w Krakowie
http://krakow.naszemiasto.pl/artykul/da ... id,tm.html

#2 Post autor: **Lw25** » 25 mar 2015, o 17:57

Ludzie zagłosują za darmową komunikacją i przeciw zakazowi... czyli to koniec Krakowa. Za 20 mln to ile linii potną? Może się doczekacie f-10 na 50 i 52... przy likwidacji 6, 9, 19...

Upadek kmk, kolejne szosy i estakady, kolejna galeria...

krakowianka · #3 Post autor: **krakowianka** » 26 mar 2015, o 08:55

Przewiduję, że los tego referendum będzie podobny do losu referendum dotyczącego metra... tyle, że tu będzie frekwencja gorsza.

pablo · #4 Post autor: **pablo** » 26 mar 2015, o 10:35

Lw25 pisze:Ludzie zagłosują za darmową komunikacją

Jeżeli pytanie będzie zmanipulowane to tak. Ale jeśli będzie postawione uczciwie, czyli, "Czy chcesz, by miasto Kraków pokrywało 100% kosztów biletów wszystkim uczniom z Twoich podatków", to już niekoniecznie. Nie rozumiem niby dlaczego mamy się godzić na płacenie na uczniów również z zamożnych rodzin? A rodziny uboższe mają już dofinansowanie. Zupełnie nie zgadzam się z treścią typu "Czy chcesz by uczniowie mieli bezpłatne przejazdy?". Nie ma czegoś takiego jak bezpłatny przejazd. Jeśli nie ponosi kosztów sam podróżujący/jego rodzice, to koszty ponosi ktoś inny. Z samego "chcenia" przejazd nie robi się darmowy. Odpowiednia kampania powinna otworzyć oczy tym, którzy nie umieją ich otworzyć samodzielnie. Podobnie z myśleniem. Trzeba stworzyć warunki, by ludzie zaczęli myśleć samodzielnie i sami odkryli, że nie ma czegoś takiego jak bezpłatny przejazd.

krakowianka · #5 Post autor: **krakowianka** » 26 mar 2015, o 11:07

pablo pisze:
Lw25 pisze:Ludzie zagłosują za darmową komunikacją
Jeżeli pytanie będzie zmanipulowane to tak. Ale jeśli będzie postawione uczciwie, czyli, "Czy chcesz, by miasto Kraków pokrywało 100% kosztów biletów wszystkim uczniom z Twoich podatków", to już niekoniecznie. Nie rozumiem niby dlaczego mamy się godzić na płacenie na uczniów również z zamożnych rodzin? A rodziny uboższe mają już dofinansowanie. Zupełnie nie zgadzam się z treścią typu "Czy chcesz by uczniowie mieli bezpłatne przejazdy?". Nie ma czegoś takiego jak bezpłatny przejazd. Jeśli nie ponosi kosztów sam podróżujący/jego rodzice, to koszty ponosi ktoś inny. Z samego "chcenia" przejazd nie robi się darmowy. Odpowiednia kampania powinna otworzyć oczy tym, którzy nie umieją ich otworzyć samodzielnie. Podobnie z myśleniem. Trzeba stworzyć warunki, by ludzie zaczęli myśleć samodzielnie i sami odkryli, że nie ma czegoś takiego jak bezpłatny przejazd.

Masz 100 % racji.

Sgriffin · #6 Post autor: **Sgriffin** » 27 mar 2015, o 00:23

Nie rozumiem jednego. Po cholerę zachęcać do KM darmowymi biletami ludzi którzy są de facto na nią skazani?
Fakt - w Krakowie odsetek osób dowożonych jest o wiele wyższy niż w innych miastach, ale tak tylko spowodujemy, że Ci którzy mają przystanek albo dwa też zaczną jeździć KM.

#7 Post autor: **Lw25** » 27 mar 2015, o 01:37

Sgriffin pisze:Nie rozumiem jednego. Po cholerę zachęcać do KM darmowymi biletami ludzi którzy są de facto na nią skazani?
Fakt - w Krakowie odsetek osób dowożonych jest o wiele wyższy niż w innych miastach, ale tak tylko spowodujemy, że Ci którzy mają przystanek albo dwa też zaczną jeździć KM.

To się nazywa populizm, myślenie życzeniowe i oderwanie od rzeczywistości.

Krakowiak2013 · #8 Post autor: **Krakowiak2013** » 17 kwie 2015, o 16:28

W październiku referendum ws. ograniczenia ruchu w centrum Krakowa

DaroKRK · #9 Post autor: **DaroKRK** » 17 kwie 2015, o 17:59

Powinny paść pytania dotyczące KM w szczególności przynajmniej jedno, np takie:
Czy jest Pan/Pani zadowolony z funkcjonowania i jakości KM w Krakowie?
ale, nikt sobie nie będzie strzelał w kolano...

aislinnek · #10 Post autor: **aislinnek** » 17 kwie 2015, o 20:04

Wbrew pozorom boję się, że odpowiedź nie byłaby taka oczywista. Np. gdyby nie to, że się interesuję sam z siebie w życiu nie wiedziałbym o żadnych cięciach w Hucie, w życiu nie wpadłbym na to, że można gdzieś zrobić buspas, gdzie go nie ma (bo jakże to, a gdzie te samochody się pomieszczą) i wiele wiele innych. Ludzie żyją mitem jednej z lepszych komunikacji w Europie i nie wiedzą co można zrobić. A coś tam przecież robią, więc jest dobrze. Kto tam ma pojęcie o szlifowaniu torów itd.

Cukier · #11 Post autor: **Cukier** » 17 kwie 2015, o 20:15

aislinnek pisze:Np. gdyby nie to, że się interesuję sam z siebie w życiu nie wiedziałbym o żadnych cięciach w Hucie

Za to mieszkańcy Huty wiedzą o tych cięciach doskonale, nawet jeśli się KM w sposób ponadprzeciętny nie interesują. Po prostu przez ileś tam lat np. jeździli sobie "16" ze Złotego Wieku na B1, a w pewnym momencie taką możliwość stracili. Podobnie jak ludzie dojeżdżający na B1 z Opolskiej linią "172". Takie przykłady można mnożyć..

Dlatego w przypadku takiego referendum dobrze by było podać wyniki właśnie z podziałem na obwodowe komisje wyborcze, wówczas będzie ładnie pokazane w którym regionie mieszańcy są zadowoleni z KM a w którym nie.

DaroKRK · #12 Post autor: **DaroKRK** » 17 kwie 2015, o 20:22

Cukier pisze:Za to mieszkańcy Huty wiedzą o tych cięciach doskonale

Tyle, że po ostatnim referendum można wywnioskować, że wiele osób nawet nie zdawało sobie sprawy, że jest takie głosowanie. Dopiero w komisjach wyborczych uzyskiwana była przez ludzi taka informacja.

aislinnek · #13 Post autor: **aislinnek** » 17 kwie 2015, o 20:25

DaroKRK pisze:
Cukier pisze:Za to mieszkańcy Huty wiedzą o tych cięciach doskonale
Tyle, że po ostatnim referendum można wywnioskować, że wiele osób nawet nie zdawało sobie sprawy, że jest takie głosowanie. Dopiero w komisjach wyborczych uzyskiwana była przez ludzi taka informacja.

Dlatego nie róbmy referendum na temat rzeczy o których ludzie nie mają pojęcia (ograniczenie wjazdu do centrum, metro itd.).

#14 Post autor: **Lw25** » 17 kwie 2015, o 21:12

aislinnek pisze: Dlatego nie róbmy referendum na temat rzeczy o których ludzie nie mają pojęcia (ograniczenie wjazdu do centrum, metro itd.).

Ale tu chodzi o populizm. Mylisz, że pomysłodawcy mają świadomość skutków?

piechur · #15 Post autor: **piechur** » 17 kwie 2015, o 21:56

aislinnek pisze:Dlatego nie róbmy referendum na temat rzeczy o których ludzie nie mają pojęcia (ograniczenie wjazdu do centrum, metro itd.).

W takim razie wyborów parlamentarnych / prezydenckich również nie powinniśmy robić, ponieważ większość społeczeństwa nie ma kompletnie pojęcia o polityce i jest zmanipulowana przez "łże-media".

https://www.youtube.com/watch?v=E0H4XmQtV1I& - takich przykładów jest na pęczki