Deweloperzy oraz tzw. betonowanie Krakowa

[Cukier]

Nie do końca, bo tu chodzi nie tylko o drogi główne, ale zbyt dużą gęstość zabudowy wewnątrz 3 obwodnicy. Np. Wrocławska, gdzie mimo dantejskich scen jeszcze zwiększa się gęstość zabudowy.

Dokładnie, trafiłeś w sedno, jeden z lepszych przypadków jaki panuje chaos w zabudowie Miasta. Wrocławska od wielu lat jest zakorkowana, w szczycie to czasem szybciej do N. Kleparza jest na piechotę. A tu ktoś jeszcze wydał zgodę na kolejne bloki, czyli tym samym kolejne samochody, czyli jeszcze pogorszenie sytuacji.

I tylko szkoda pasażerów "130", a także "102", "144" i "194"

Na Wrocławskiej problemem nie jest gęstość zabudowy wewnątrz III obwodnicy, tylko bariera terenowa w postaci linii kolejowej, która tworzy wąskie gardła na nielicznych przepustach pod nią a także absurdalne i niewydolne skrzyżowanie przy Nowym Kleparzu.

[Sorig]

Zatem jeżeli sądzisz, że planowana szybka komunikacja w postaci SKA nie ma żadnego znaczenia w tworzeniu się nowych osiedli, to jakim cudem w takiej odległości od centrum, spore osiedle powstaje w Opatkowicach, dziwnym trafem w okolicy planowanego przystanku kolejowego?

Nigdzie nie napisałem że nie ma żadnego. Ale w tym konkretnym przypadku o którym rozmawiamy ma marginalne.

co? Mieszkańcy tego osiedla w związku z autostradą będą się wsłuchiwać w symfonię przejeżdżających samochodów, które będą bardzo ułatwiać spanie, czy każdy mieszkaniec otworzy tam własny pit-stop.

Nie sądzę, żeby otwierali pit-stop, ale z pewnością koncerty tłukących się Kibli pod oknami dodadzą uroku temu miejscu.

Ja jednak uważam, że SKA będzie strzałem w dychę choćby z powodu, że (oczywiście przy należytej integracji biletowej i organizacji) przyczyni się do ograniczenia wjeżdżających aut do Krakowa z aglomeracji, bo przynajmniej w założeniu zapewni dobrą komunikację, a i będzie w stanie obsłużyć część potoków wewnątrz miasta, czym przyczyni się do odciążenia nomen omen przeciążonego systemu komunikacji miejskiej w mieście.

Pożyjemy, zobaczymy. Porównywanie czynników warunkujących zabudowę w centrum miasta z tymi na jego peryferiach uważam za absurdalne.

Na Wrocławskiej problemem nie jest gęstość zabudowy wewnątrz III obwodnicy, tylko bariera terenowa w postaci linii kolejowej, która tworzy wąskie gardła na nielicznych przepustach pod nią a także absurdalne i niewydolne skrzyżowanie przy Nowym Kleparzu.

To są uwarunkowania lokalne, których oddziaływanie można w jakimś stopniu zminimalizować - np. budując kolejny przepust pod torami (który był planowany i którego nie ma - kolejny przykład genialnego zarządzania miastem). Nie mogę się jednak zgodzić z tym, że gęstość zabudowy nie jest problemem, bo tam zwyczajnie nie ma ulic które przystosowanych do obsługi takiego ruchu.

[Mistrzejowiczanin]

Nigdzie nie napisałem że nie ma żadnego. Ale w tym konkretnym przypadku o którym rozmawiamy ma marginalne.

Ja jednak uważam przeciwnie. Może nie ma znaczenia oficjalnego, ale na pewno domyślne. Przecież te bloki na Wrocławskiej są budowane w perspektywie wielu lat, tak czy nie?

Nie sądzę, żeby otwierali pit-stop, ale z pewnością koncerty tłukących się Kibli pod oknami dodadzą uroku temu miejscu.

Ja bym się jednak obawiał, że autostrada będzie większym generatorem hałasu niż linia kolejowa, zwłaszcza, że tory będą (czy też nawet już są) nowe i wyszlifowane.

Pożyjemy, zobaczymy. Porównywanie czynników warunkujących zabudowę w centrum miasta z tymi na jego peryferiach uważam za absurdalne.

Może, ale od kiedy Wrocławska to jest centrum miasta, a jeszcze do tego jej koniec? Może do tego centrum jest niedaleko, ale komunikacja z nim jest gorsza niż z wielu osiedli bardziej od tego centrum oddalonych.

[Sorig]

Ja jednak uważam przeciwnie. Może nie ma znaczenia oficjalnego, ale na pewno domyślne. Przecież te bloki na Wrocławskiej są budowane w perspektywie wielu lat, tak czy nie?

Jak każde. To postawmy sprawę inaczej: Gdyby tam nie było przystanku kolejowego, sądzisz że to osiedle by nie powstało?
Gdyby miało jakieś większe znaczenie, to by się tym pochwalili a nie pozostawiali w domyśle Nie musieliby się rozwodzić nad tematem.

Może, ale od kiedy Wrocławska to jest centrum miasta, a jeszcze do tego jej koniec? Może do tego centrum jest niedaleko, ale komunikacja z nim jest gorsza niż z wielu osiedli bardziej od tego centrum oddalonych.

Centrum użyłem w swojej wypowiedzi jako przeciwieństwo przedmieść. Nie chcę zaczynać znowu dyskusji o tym co już jest centrum a co nie, bo takowa przetoczyła się już kiedyś przez forum. Wiele zostało powiedziane, a niewiele z tego wynikło.

a bym się jednak obawiał, że autostrada będzie większym generatorem hałasu niż linia kolejowa, zwłaszcza, że tory będą (czy też nawet już są) nowe i wyszlifowane.

To prawda, jednak nie widzę sensu w licytowaniu się w tej kwestii.

[Mistrzejowiczanin]

Jak każde. To postawmy sprawę inaczej: Gdyby tam nie było przystanku kolejowego, sądzisz że to osiedle by nie powstało?
Gdyby miało jakieś większe znaczenie, to by się tym pochwalili a nie pozostawiali w domyśle Nie musieliby się rozwodzić nad tematem.

To sądzę, że deweloper jednak mimo wszystko zastanawiałby się nad innymi lokalizacjami dla tego osiedla, gdzie komunikacja byłaby lepsza lub byłaby jakakolwiek perspektywa na lepszą komunikację.

Centrum użyłem w swojej wypowiedzi jako przeciwieństwo przedmieść.

Rozumiem, ale jednak zarówno na przedmieściach powiedzmy, ze bliższych jakimi są Opatkowice jak i w wysoko zurbanizowanym obszarze miejskim (Twoim centrum), ta komunikacja z centrum/ścisłym centrum jest podstawą, no bo jak ludzie z tego czy tamtego rejonu dostaną się do roboty?

[Kaszmir]

Z innej beczki, podpinam pod temat (w razie potrzeby wydzielimy wątek)
Czas wielkiej płyty dobiega końca. Blisko 4 mln mieszkań do wyburzenia lub modernizacji
http://next.gazeta.pl/next/7,151003,231 ... =FB_Gazeta

Jerzy Szczepanik-Dzikowski, architekt i jeden z twórców warszawskiego Ursynowa w rozmowie z TVN24, mówił: "Czy płyta jest trwała, czy nie, czy będzie to łącznie lat 100 czy 70, to jedno jest pewne - będziemy musieli zmierzyć się z wyzwaniem, że to będzie się rozpadało i likwidowało. Można powiedzieć, że np. w Warszawie kilkaset tysięcy ludzi w perspektywie tych 30 czy 40 lat będzie z powodów technicznych musiało być przesiedlonych".

[Sorig]

Rozumiem, ale jednak zarówno na przedmieściach powiedzmy, ze bliższych jakimi są Opatkowice jak i w wysoko zurbanizowanym obszarze miejskim (Twoim centrum), ta komunikacja z centrum/ścisłym centrum jest podstawą, no bo jak ludzie z tego czy tamtego rejonu dostaną się do roboty?

W pewnym sensie tak, ale inna jest specyfika komunikacji poza miastem, a inna w centrum. W tym pierwszym obszarze pociąg może (a nawet powinien w perspektywie) mieć znaczenie pierwszorzędne, natomiast stacje w mieście służą głównie do przesiadek na inne środki transportu. W transporcie wewnątrzmiejskim pociąg może być opłacalny w pewnych specyficznych przypadkach, ale to są niewielkie % podróży. Z mojej strony EOT, bo się robi offtop lekki.

Z innej beczki, podpinam pod temat (w razie potrzeby wydzielimy wątek)
Czas wielkiej płyty dobiega końca. Blisko 4 mln mieszkań do wyburzenia lub modernizacji

W Moskwie zdaje się mają z tym problem w tej chwili - tzw. Chruszczowki.

[Mistrzejowiczanin]

W Moskwie zdaje się mają z tym problem w tej chwili - tzw. Chruszczowki.

A w Krakowie nie? Ile to będzie do rozwałki w okolicach Huty - Kazimierzowskie, Jagiellońskie i to nie tylko z przyczyn technicznych, ale też i społecznych - ludzie z tych bloków się wynoszą na przedmieścia, do domków jednorodzinnych, gdzie z oczywistych względów żyje się bardziej komfortowo, a swoje poprzednie mieszkania w blokach wynajmują, a w takich miejscach najczęściej ten wynajem przypada albo studentom albo jakimś klientom ,,MOPSu" i chociażby z tego powodu - przekształcania się tych osiedli niejako w dzielnice elementu, będą się po jakimś czasie w związku z takim stanem rzeczy toczyły akcje likwidacji takich zabudowań. Może takie Kazimierzowskie to nie wielka płyta, ale problem będzie podobny - w pierwszej kolejności tam i na Jagiellońskim ze względu na tzw. ,,niskie partery" i bardzo małe Gomułkowskie metraże mieszkań.

[ds]

a w takich miejscach najczęściej ten wynajem przypada albo studentom albo jakimś klientom ,,MOPSu" i chociażby z tego powodu - przekształcania się tych osiedli niejako w dzielnice elementu,

Yyyy, nie? Mieszkam na Kazimierzowskim od urodzenia i jest o wiele, wiele spokojniej niż jakieś 10-15 lat temu. Tego, jak twierdzisz, elementu jest coraz mniej, żyje się spokojnie i wygodnie, a uciekanie do domków jednorodzinnych na masową skalę też jest raczej trudne do zaobserwowania. Jeśli już ludzie się wyprowadzają, to raczej młodzi, którzy rozpoczynają życie "na swoim" i przenoszą się po prostu do nowo kupionych mieszkań.

A co do meritum sprawy jeszcze - to będzie rzeczywiście bardzo wielki problem, bo żyje w tych blokach ogromna ilość ludzi. Pytaniem jest jak to zostanie rozwiązane i czy są ewentualnie sposoby na zabezpieczenie wielkiej płyty przed degradacją?

W Moskwie zdaje się mają z tym problem w tej chwili - tzw. Chruszczowki.

Problem jest podobny, ale jest jedna zasadnicza różnica -w Moskwie i ogólnie w Rosji bloki te przechodzą już swoją śmierć techniczną, wynikającą z dużych zaniedbań w ich utrzymaniu. W Polsce jednak o tą wielką płytę się stosunkowo nieźle dba (szczególnie od jakichś 20 lat) i bloki te są w o wiele lepszym stanie niż w większej części byłego ZSRR.

[Mistrzejowiczanin]

Yyyy, nie? Mieszkam na Kazimierzowskim od urodzenia i jest o wiele, wiele spokojniej niż jakieś 10-15 lat temu. Tego, jak twierdzisz, elementu jest coraz mniej, żyje się spokojnie i wygodnie, a uciekanie do domków jednorodzinnych na masową skalę też jest raczej trudne do zaobserwowania. Jeśli już ludzie się wyprowadzają, to raczej młodzi, którzy rozpoczynają życie "na swoim" i przenoszą się po prostu do nowo kupionych mieszkań.

No nie wiem. Kazimierzowskie podałem jako przykład, bo to osiedle razem z Jagiellońskim uchodzi za jedno z najniebezpieczniejszych w dzielnicy i w ogóle w Krakowie, no i jak wspomniałem - Gomułkowska forma bloków. Z resztą na tym Kazimierzowskim miałem taką znajomą co to potwierdzała a i swoje też zobaczyłem - metraż mieszkań i standard klatek schodowych. Z tym elementem i wygodnym życiem to raczej nie odbiega od tego, co jest u mnie na Tysiąclecia - w mojej klatce w wieżowcu na 33 mieszkania co najmniej 14 jest wynajmowanych, albo i więcej bo ciężko nadążyć. Po prostu właściciele, którzy tu mieszkali wynieśli się już dawno do Bibic, a mieszkanie wynajęli i widać komu, mnóstwo jest studentów i na drugim miejscu klientów MOPSu, o i jeszcze Ukraińców. A z racji że mieszkam tu już 13 lat to widzę jak ta tendencja się posuwa, niestety.

[pjetrek]

Ale coraz więcej tzw. wielkiej płyty w Krakowie jest remontowane.. Wymieniane są piony wodno-kanalizacyjne, wprowadzana c.w.u., bloki są ocieplane i termomodernizowane...

Wydaje się, że krakowskie spółdzielnie mieszkaniowe (bo to one w większości administrują tymi osiedlami) znalazły sposób na przedłużenie żywotności technicznej tych bloków...

[Mistrzejowiczanin]

A co mają robić? Zachowywać się jak Rosjanie, nie konserwować i czekać aż się zawali. Jednak cały czas w tych blokach mieszkają ludzie, więc przyzwoitość nakazuje zapewnić im minimum bezpieczeństwa i wygody pomieszkiwania.

[Cukier]

No nie wiem. Kazimierzowskie podałem jako przykład, bo to osiedle razem z Jagiellońskim uchodzi za jedno z najniebezpieczniejszych w dzielnicy i w ogóle w Krakowie

Jeśli już mówimy o tym "co ludzie mówiom", to cała Nowa Huta to jedno wielkie niebezpieczne siedlisko patologii, a dresiarze to Nowohucianie w strojach ludowych. Stereotypy owszem, nie biorą się z nikąd, tyle że mają to do siebie że zwykle żyją znacznie dłużej niż ich przyczyna. Zdążyło już minąć kilka pokoleń, jedni ludzie się wynieśli / zmarli, na ich miejsce przyszli nowi, część "elementu" się zresocjalizowało, część zostało pozamykane w zakładach karnych.

Myślę że w kwestii bezpieczeństwa wiele mówi artykuł sprzed 3 lat z danymi policji: http://lovekrakow.pl/aktualnosci/nowa-h ... _8767.html

Ale coraz więcej tzw. wielkiej płyty w Krakowie jest remontowane.. Wymieniane są piony wodno-kanalizacyjne, wprowadzana c.w.u., bloki są ocieplane i termomodernizowane...

Przypuszczam że bardziej tu chodzi o trwałość samej konstrukcji żelbetowych prefabrykatów i jakość ich poskładania do kupy. I tutaj termomodernizacja to nic innego jak przypudrowanie problemu, bo choć cały budynek się sypie, to tego nie widać.

Niestety, późny socrealizm to czasy budowania wszystkiego na odp**rdol - ani to budownictwo komfortowe, ani energooszczędne, ani trwałe.

[Mistrzejowiczanin]

Jeśli już mówimy o tym "co ludzie mówiom", to cała Nowa Huta to jedno wielkie niebezpieczne siedlisko patologii, a dresiarze to Nowohucianie w strojach ludowych. Stereotypy owszem, nie biorą się z nikąd, tyle że mają to do siebie że zwykle żyją znacznie dłużej niż ich przyczyna. Zdążyło już minąć kilka pokoleń, jedni ludzie się wynieśli / zmarli, na ich miejsce przyszli nowi, część "elementu" się zresocjalizowało, część zostało pozamykane w zakładach karnych.

Myślę że w kwestii bezpieczeństwa wiele mówi artykuł sprzed 3 lat z danymi policji: http://lovekrakow.pl/aktualnosci/nowa-h ... _8767.html

Między innymi:
http://lovekrakow.pl/aktualnosci/to-naj ... _6533.html

[kot_feliks]

Przypuszczam że bardziej tu chodzi o trwałość samej konstrukcji żelbetowych prefabrykatów i jakość ich poskładania do kupy. I tutaj termomodernizacja to nic innego jak przypudrowanie problemu, bo choć cały budynek się sypie, to tego nie widać.

Niestety, późny socrealizm to czasy budowania wszystkiego na odp**rdol - ani to budownictwo komfortowe, ani energooszczędne, ani trwałe.

Problemem są głównie elementy łączące poszczególne płyty ze sobą. Same prefabrykaty etc. są ponoć całkiem niezłej jakości.