Moderator: Moderatorzy
http://ibikekrakow.com/tag/alkohol/N4020 pisze: 0,5 - 500 zł.
Dlaczego z użytkowników dróg robisz równych i równiejszych?tramwajem pisze:http://ibikekrakow.com/tag/alkohol/N4020 pisze: 0,5 - 500 zł.
Polacy zawsze wiedzą lepiej
Generalnie powinno być tak, że rowerzysta jest badany i karany dopiero w momencie, gdy stwarza zagrożenie. Większość normalnych ludzi przy 0,5 promila jest w stanie bezpiecznie kierować rowerem, w przeciwieństwie do samochodu. To nie te prędkości.
Może źle mnie zrozumiałeśN4020 pisze:Dlaczego z użytkowników dróg robisz równych i równiejszych?
Kierowcy jeżdżą szybko i mogą zabić, więc powinni być bezwzględnie trzeźwi. Piesi chodzą wolno i ryzykują co najwyżej własnym bezpieczeństwem, więc mogą być pijani. A rowerzyści są gdzieś pośrodku i nie ma powodu, by ich karać póki nie stwarzają zagrożenia.Rzeczywiście, jest to pewien specyficzny dla Polski przepis, mam nadzieję że uda się go znieść.N4020 pisze:Ponadto za prowadzenie roweru pod wpływem można stracić prawo jazdy, a jak ktoś nie ma?
No OK, przyznaję że tak, ale do czego zmierzasz? Ja bym chciał, by było jak w Holandii - infrastruktura, przepisy i kultura na drodze funkcjonują tam tak, że do kierowania rowerem nie potrzeba żadnych specjalnych umiejętności. Po prostu wystarcza zdrowy rozsądek, intuicja i uprzejmość.N4020 pisze:Sorry ale wielu rowerzystów na trzeźwo potrafi się zataczać i zachowywać niebezpiecznie.
Nie do końca, rowerzystów zatrzymuje się wyrywkowo w momencie, gdy spada statystyka policyjna.N4020 pisze:Poza tym rowerzystów samych z siebie zatrzymuje się rzadko, na ogół jak coś przeskrobią - a więc powodują zagrożenie.
Szanuję Twoje zdanie i je rozumiem, ale myślę że zbytnio generalizujesz. Alkohol jest dla ludzi i nie powstrzymasz ich od jego spożywania. Lekko nietrzeźwi rowerzyści nie powodują wielu wypadków, więc nie ma poważnych przeciwwskazań by podwyższyć dla nich limit zawartości alkoholu. W cywilizowanych krajach już dawno doszli do wniosku, że lepiej by kierowca po piwku wracał spokojnie rowerem, zamiast siadać za kółkiem.N4020 pisze:Takie moje zdanie i jego nie zmienię, zbyt wiele osób ginie z powodu alkoholu na drogach.
Problem się pojawia jak jedzie taki drogą, majtnie nim na boki, Ty go ominiesz i w coś wjedziesz lub w kogoś a on jedzie dalej.tramwajem pisze: Szanuję Twoje zdanie i je rozumiem, ale myślę że zbytnio generalizujesz. Alkohol jest dla ludzi i nie powstrzymasz ich od jego spożywania. Lekko nietrzeźwi rowerzyści nie powodują wielu wypadków, więc nie ma poważnych przeciwwskazań by podwyższyć dla nich limit zawartości alkoholu. W cywilizowanych krajach już dawno doszli do wniosku, że lepiej by kierowca po piwku wracał spokojnie rowerem, zamiast siadać za kółkiem.
Nie przeczę, że może tak być. Ale liczba zabitych przez pijanych rowerzystów wynosi 1,3 osoby rocznie w skali kraju.N4020 pisze:Problem się pojawia jak jedzie taki drogą, majtnie nim na boki, Ty go ominiesz i w coś wjedziesz lub w kogoś a on jedzie dalej.
A co to za wytlumaczenie? To raczej powinni im zabrac prawko...N4020 pisze:A wierz mi - połowa kierowców nie powinna mieć prawa jazdy bo ma niebezpieczne reakcje, jak przed samochodem widzi cokolwiek poza pustą drogą za miastem.
A dlaczego nie? Rowerem po pijaku nie pojedziesz z predkoscia wieksza niz 20km/h (chyba ze z gorki), rower nie wazy 1,5 tony, tylko 30 kg, a lacznie z rowerzysta nie przekracza zwykle 120 kg.N4020 pisze:Dlaczego z użytkowników dróg robisz równych i równiejszych?
To go nie straci. Do jezdzenia rowerem po ulicy, wystarczy ze ma sie skonczone 18 latN4020 pisze:Ponadto za prowadzenie roweru pod wpływem można stracić prawo jazdy, a jak ktoś nie ma?
![:]](./images/smilies/fake-smile.gif){kind=small}
Wbrew pozorom, stosunkowo czesto, bo... nie beda mogli daleko uciec.N4020 pisze:Poza tym rowerzystów samych z siebie zatrzymuje się rzadko, na ogół jak coś przeskrobią - a więc powodują zagrożenie.
No ja bym pozabierał.sylwek2k pisze: A co to za wytlumaczenie? To raczej powinni im zabrac prawko...
A dlaczego nie? Rowerem po pijaku nie pojedziesz z predkoscia wieksza niz 20km/h (chyba ze z gorki), rower nie wazy 1,5 tony, tylko 30 kg, a lacznie z rowerzysta nie przekracza zwykle 120 kg.
Czas reakcji + droga hamowania w przypadku kierowcy to okolo 70-80 metrow (przy 70km/h), w przypadku rowerzysty NIE PRZEKROCZY 10m (przy 20km/h).
A zeby jechac 20km/h rowerem, to trzeba miec w miare dobra kondycje fizyczna. A nie byc za przeproszeniem 'nawalonym'.
A teraz przegladnij statystyki, jaka kare dostaje pijany rowerzysta i ilu ich lapie sie rocznie w Polsce, oraz ilu wychwytuje sie pijanych kierowcow, i jaka dostaja kare. Przyrownaj to do zagrozenia, jakie stawia jeden i drugi.
Temu również jestem przeciwny, by pierwszy lepszy człek nie mający zielonego pojęcia o PoRD mógł się po drodze poruszać. Jak wyżej - po ścieżkach wolna wola, po drodze - tylko z kartą rowerową pozwalającą choć przypuszczać, że ktoś wie co oznacza żółty trójkąt w czerwonej ramce do góry nogami...To go nie straci. Do jezdzenia rowerem po ulicy, wystarczy ze ma sie skonczone 18 lat
Jakąś manię prześladowczą chyba macie.Wbrew pozorom, stosunkowo czesto, bo... nie beda mogli daleko uciec.
Takie są realia. Rowerzystów np. zatrzymuje się na Bulwarach jak sobie spokojnie jadą:DN4020 pisze:Jakąś manię prześladowczą chyba macie.sylwek2k pisze:Wbrew pozorom, stosunkowo czesto, bo... nie beda mogli daleko uciec.
Poza drogami szybkiego ruchu, sa takze uliczki osiedlowe, gdzie predkosc samochodu powinna byc ograniczona do 30km/h, czy tez wiejskie drogi, gdzie praktycznie samochodow nie ma.N4020 pisze:Dlatego NIE, bo to 130 kilo jedzie w ruchu ulicznym z tymi co mają 1300, 13000 i więcej kg i to na nich najprędzej to 130 kilo wymusi jakieś działanie, działanie które jest często tragiczne w skutkach. Można by co najwyżej dopuścić jazdę po ścieżkach (z daleka od samochodów) ale tu znowu są piesi w tym dzieci, a dziecku 130 kilo może zrobić krzywdę.
A nie lepiej by bylo mu w ogole nie dac? No tak, ale przeciez wazniejsze jest sprawdzenie, jak kursantowi idzie parkowanie rownolegleN4020 pisze:No ja bym pozabierał.
Trzeba wziąć pod uwagę jeszcze na przykład to, że w Niemczech legalnie można prowadzić auto mając 0,5 promila, a w UK nawet 0,8 i ludzie żyją.sylwek2k pisze:Zreszta, wychodzi na to, ze majac te 0,5 promila, to rowerzysta bedzie jechac zygzakiem. A prawda jest taka, ze jezeli bedzie jechac zygzakiem, to i owszem, powinien byc karany. Tylko czy jazda zygzakiem po wiejskiej drodze, gdzie diabel mowi dobranoc, stwarza REALNE ZAGROZENIE, zeby takiego kogos od razu wsadzac za to do wiezienia?
Wystarczy że dostaniesz od auta jadącego 10 km/h i wydzwonisz łbem o ziemię, żebyś był do końca życia kaleką.sylwek2k pisze: Poza drogami szybkiego ruchu, sa takze uliczki osiedlowe, gdzie predkosc samochodu powinna byc ograniczona do 30km/h, czy tez wiejskie drogi, gdzie praktycznie samochodow nie ma.
Już pisałem - nie wsadzać do więzienia tylko karać grzywną.Zreszta, wychodzi na to, ze majac te 0,5 promila, to rowerzysta bedzie jechac zygzakiem. A prawda jest taka, ze jezeli bedzie jechac zygzakiem, to i owszem, powinien byc karany. Tylko czy jazda zygzakiem po wiejskiej drodze, gdzie diabel mowi dobranoc, stwarza REALNE ZAGROZENIE, zeby takiego kogos od razu wsadzac za to do wiezienia?
Albo jaki kursant ma rozmiar stanika i jak bardzo jest on na wierzchu. To jest kolejny temat-rzeka bez rozwiązania.A nie lepiej by bylo mu w ogole nie dac? No tak, ale przeciez wazniejsze jest sprawdzenie, jak kursantowi idzie parkowanie rownolegle
czatowiec pisze: Trzeba wziąć pod uwagę jeszcze na przykład to, że w Niemczech legalnie można prowadzić auto mając 0,5 promila, a w UK nawet 0,8 i ludzie żyją.
I myslisz, ze cos takiego nie moze zdarzyc sie, jak bedziesz jechal w pelni trzezwy?N4020 pisze:Wystarczy że dostaniesz od auta jadącego 10 km/h i wydzwonisz łbem o ziemię, żebyś był do końca życia kaleką.
A kto ma decydować czy jedzie prosto czy nie? on sam? nie bądź śmieszny, to ruch drogowy a nie piaskownica.sylwek2k pisze: I myslisz, ze cos takiego nie moze zdarzyc sie, jak bedziesz jechal w pelni trzezwy?
Jak rowerzysta bedzie jechal zygzakiem, to i owszem, zwieksza sie tego prawdopodobienstwo, ale jak bedzie jechac prosto mimo tych 0,5 promila we krwi? Przy 'strzale' od tylu, w tym drugim przypadku, nie bedzie mialo znaczenia, czy byl trzezwy, czy mial promile we krwi.
A w ktorym momencie teraz ma wiedziec, czy ma juz te zero dwa promila, czy moze jeszcze go nie ma? O zero piec promila juz nie wspominajac. I nie pisz, ze moze miec ze soba alkomat, bo za przeproszeniem, ale nie chce przezyc naglego wybuchu smiechu.N4020 pisze:A kto ma decydować czy jedzie prosto czy nie? on sam? nie bądź śmieszny, to ruch drogowy a nie piaskownica.