Krakowski Alarm Smogowy

Sprawy polityczne, działalność spółek miejskich, tematy niezwiązane z komunikacją i transportem

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Locutus
Moderator
Posty: 7449
Rejestracja: 19 wrz 2009, o 08:40
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Kontakt:

Krakowski Alarm Smogowy

#601 Post autor: Locutus » 15 mar 2019, o 08:26

Dopiero od 2024? Ten zakaz powinien być na wczoraj!

Pozdrawiam!
LOKI
Komunikacja miejska ma być dla ludzi. Nigdy na odwrót.

hlsd
Miłośnik
Posty: 75
Rejestracja: 17 wrz 2018, o 09:55

Krakowski Alarm Smogowy

#602 Post autor: hlsd » 15 mar 2019, o 10:58

Ogólnie, to zbyt wiele nie zmienia w kontekście Uchwały antysmogowej dla województwa, wg której:
Uchwała antysmogowa dla Małopolski wprowadziła wymagania ekoprojektu dla wszystkich urządzeń grzewczych na paliwa stałe. Od 1 lipca 2017 roku wszystkie nowo eksploatowane kotły, kominki i piece na węgiel i drewno muszą spełniać wymagania ekoprojektu. Instalacje, które były eksploatowane przez 1 lipca 2017 roku, muszą być wymienione do końca 2022 roku. W przypadku istniejących kotłów klasy 3 lub 4, obowiązek wymiany został przedłużony do końca 2026 roku. Istniejące kotły klasy 5 mogą być eksploatowane do końca swojej żywotności.

Natomiast zgodnie z uchwałą antysmogową dla Krakowa od 1 września 2019 roku zakazane będzie stosowanie paliw stałych (węgla, drewna i innych) w kotłach i ogrzewaczach pomieszczeń. Zakaz dotyczy także urządzeń grzewczych spełniających wymagania ekoprojektu.
Kotły spełniające ekoprojekt mają mieć o ok. 95% niższą emisje niż tzw. kopciuchy, które w Małopolsce muszą być wymienione przed końcem 2022 roku. Klasa 3 ma zmniejszać emisje o ok. 80%.
Więc zamiast robić kolejne populistyczne zagrywki Przyjazny Kraków mógłby być bardziej przyjazny i np. konsultować projekty zmiany cen biletów KMK z gminami.

Awatar użytkownika
Cukier
Dyrektor
Posty: 10925
Rejestracja: 15 gru 2011, o 18:08
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie

Krakowski Alarm Smogowy

#603 Post autor: Cukier » 15 mar 2019, o 11:23

Mam nadzieję że od września zacznie się w Krakowie faktyczne egzekwowanie zakazu i nie będzie to martwy przepis jak kwestia szamb na terenach nieskanalizowanych.

Castaway
Dyspozytor
Posty: 689
Rejestracja: 27 mar 2012, o 13:11
Lokalizacja: Małopolska

Krakowski Alarm Smogowy

#604 Post autor: Castaway » 15 mar 2019, o 11:37

To czym ludzie mają palić? Zakaz? proszę bardzo, ale dajcie dopłaty do ogrzewania gazem!
Oficjalna liczba mieszkańców Krakowa: 766 tys.
Realna liczba mieszkańców Krakowa: 766 tys. zameldowanych + 200 tys. studentów + 200 tys. byłych studentów i słoików + min. 300 tys. gości ze Wschodu + dziesiątki tysięcy turystów = minimum 1,5 mln.

Awatar użytkownika
tomta1
Dyrektor
Posty: 3738
Rejestracja: 14 lip 2013, o 19:48
Lokalizacja: Kraków

Krakowski Alarm Smogowy

#605 Post autor: tomta1 » 15 mar 2019, o 15:29

Castaway pisze:To czym ludzie mają palić? Zakaz? proszę bardzo, ale dajcie dopłaty do ogrzewania gazem!
Ziemie polskie, czasy (nie tak) dawne.
*Wprowadzamy kanalizację w miejsce szamb*
„To jak ludzie mają się pozbywać nieczystości? Zakaz [szamb]? Proszę bardzo, ale dajcie dopłaty do podłączenia się do kanalizacji?”
Tutaj znajdziesz różne mapy, schematy, obliczenia i wykazy, które dotychczas udostępniłem.

PanA
Kierownik
Posty: 915
Rejestracja: 8 lip 2015, o 11:07

Krakowski Alarm Smogowy

#606 Post autor: PanA » 15 mar 2019, o 16:15

To jak ludzie mają nie wyrzucać lodówek i innych dużych odpadów do lasu? Dawajcie chociaż co drugi dzień kontenery na odpady wielkogabarytowe! :D

To jak ludzie mają palić obecnie nadal w piecach wyłącznie sezonowanym przez minimum 2 lata drewnem i dobrej jakości węglem, a nie mokrym drewnem, sklejką, koksem, miałem czy śmieciami? Dawajcie chociaż dopłaty do drewna i węgla! xD
MKM-owie to jednak wielkie: xD

Castaway
Dyspozytor
Posty: 689
Rejestracja: 27 mar 2012, o 13:11
Lokalizacja: Małopolska

Krakowski Alarm Smogowy

#607 Post autor: Castaway » 15 mar 2019, o 20:30

...wypowiadają się dzieci z bloków niemający bladego pojęcia o ogrzewaniu domu jednorodzinnego. Pokolenie millenialsów-ignorantów, dla których mleko rośnie w kartonach na drzewach, a mięso produkuje się w sklepach na zapleczu...
Oficjalna liczba mieszkańców Krakowa: 766 tys.
Realna liczba mieszkańców Krakowa: 766 tys. zameldowanych + 200 tys. studentów + 200 tys. byłych studentów i słoików + min. 300 tys. gości ze Wschodu + dziesiątki tysięcy turystów = minimum 1,5 mln.

PanA
Kierownik
Posty: 915
Rejestracja: 8 lip 2015, o 11:07

Krakowski Alarm Smogowy

#608 Post autor: PanA » 16 mar 2019, o 00:34

Ignorantem, to jesteś ty. Od dziecka do dość późnego wieku, również po przeprowadzce, miałem do czynienia z ogrzewaniem w domu z kotła na centralne ogrzewanie i wiem, jaki to jest syf. Gdybym ja miał moc sprawczą, to bym straż miejską z miejsca wyposażył w urządzenia do badania popiołu oraz badać przeglądy instalacji. Co najmniej po 20 ulic dziennie i tak w kółko, aż ludzie kotłów nie pousuwają, bo w zasadzie NIE ISTNIEJĄ osoby, które palą odpowiednimi materiałami i nigdy nie zaczną, bo TO byłoby tak drogie, że już się bardziej opłaca zmiana sposobu ogrzewania.
O paleniu śmieciami i piecach kat. niższej niż 5 to już w ogóle można by było się wypowiadać w nieskończoność. Palenie śmieciami to zwyczajny syf. Przy starych kotłach spalanie samo w sobie nie przebiega prawidłowo i węgiel nawet najlepszej jakości się bardziej topi niż spala, stąd sadza. Żeby utrzymać w tak ch...wych warunkach dobrze komin, to kominiarz często i dużo czyszczenia, czyli kaska leci. A ludzie tego nie robią, więc jest jeszcze gorzej. Zresztą, po śmieciach jest jeszcze gorzej. Przy złym spalaniu (czyli w zasadzie zawsze) drewno też eksploduje.

Mam nadzieję, że standard ekoprojektu już nie będzie wymagał większej ewolucji, bo kotły do domów w niedługim czasie znikną.


W miastach i dużych aglomeracjach prawie wszystkie zabudowane czy zabudowywane działki powinny być zbrojone przyłączami ciepłowniczymi (o ile właściciel nie zbuduje pompy ciepła, ogrzewania bezpośrednio ze słońca lub nie zdecyduje się na ogrzewanie gazowe), na zadupiach i w całych aglomeracjach sieć gazowa, a na największych zadupiach niech sobie stawiają butle z gazem w ogródku i przywożą gaz do ogrzewania. I coraz częściej tak się robi. Jeżdżąc przejazdem po wsiach widać coraz więcej takich domków z butlami gazowymi w ogródkach czy nawet przydomowe elektrownie - wiele domów ma pewnie i pompy ciepła.
A elektrociepłownie w miastach produkują znikome ilości zanieczyszczeń, a i tak jeszcze za naszego życia źródła ciepła będą inne niż na opalanie (ograniczenia wysokiej emisji i perspektywa na niemal wyzerowanie).

Ale nie, pierniczenie ignorantów i bycie piewcą patologicznego i syfiastego budowania oraz stylu życia ważniejsze.
MKM-owie to jednak wielkie: xD

Awatar użytkownika
Locutus
Moderator
Posty: 7449
Rejestracja: 19 wrz 2009, o 08:40
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Kontakt:

Krakowski Alarm Smogowy

#609 Post autor: Locutus » 16 mar 2019, o 07:31

Jako szczęśliwy posiadacz domu (z ogrzewaniem elektrycznym) od siedmiu lat podpisuję się obiema rękami pod postami Cukra, Tomty1 i PanaA (PanY? Nadal nie wiem jak to odmienić...).

Pozdrawiam!
LOKI
Komunikacja miejska ma być dla ludzi. Nigdy na odwrót.

Castaway
Dyspozytor
Posty: 689
Rejestracja: 27 mar 2012, o 13:11
Lokalizacja: Małopolska

Krakowski Alarm Smogowy

#610 Post autor: Castaway » 16 mar 2019, o 08:56

@PanA, a kto tu mówi o paleniu śmieciami i miałem? Mówię o niesprawiedliwym zakazie palenia wysokokalorycznym węglem i suchym drewnem bukowym. Tego w imię czyjegoś interesu (przemysłu gazowego? tzw. "proekologicznych" lobby? producentów paneli słonecznych?) chcą zabronić i zmusić ludzi do instalacji kosztownych sposobów ogrzewania. Efektem tego będzie, że ludzie będą marznąć w domach ogrzewanych od wielkiego dzwonu. Chyba, że nagle pensje wzrosną co najmniej trzykrotnie. Albo średnia temperatura w zimie również podniesie się trzykrotnie.
@Locutus, tak, już wszyscy w górskich regionach Małopolski lecą, po prostu lecą, żeby skopiować Twoje Oświecone Rozwiązanie i zamontować sobie ogrzewanie elektryczne. A po skończonym sezonie grzewczym wyślemy wszyscy do Francji rachunek - pokrycie kilkunastu tysięcy złotych za jedno gospodarstwo domowe nie powinno być problemem dla kogoś zarabiającego w euro. :wall:
Oficjalna liczba mieszkańców Krakowa: 766 tys.
Realna liczba mieszkańców Krakowa: 766 tys. zameldowanych + 200 tys. studentów + 200 tys. byłych studentów i słoików + min. 300 tys. gości ze Wschodu + dziesiątki tysięcy turystów = minimum 1,5 mln.

franio
Miłośnik
Posty: 110
Rejestracja: 30 paź 2013, o 22:38
Lokalizacja: Golkowice

Krakowski Alarm Smogowy

#611 Post autor: franio » 16 mar 2019, o 08:56

A słyszeliście Panowie o paleniu węgla od góry? Nie? Serio?
Proszę poczytajcie.
http://czysteogrzewanie.pl/jak-palic-w- ... to-weglem/
Paląc w ten sposób, obsługuję piec co 12 godzin.
Gdyby samorządy chciały nauczyć ludzi tak palić....
Gość jeździ po kraju i pokazuje fizycznie, jaka test różnica w spalaniu.

Awatar użytkownika
Cukier
Dyrektor
Posty: 10925
Rejestracja: 15 gru 2011, o 18:08
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie

Krakowski Alarm Smogowy

#612 Post autor: Cukier » 16 mar 2019, o 12:03

Ciekawe jak to przeżyli w Londynie, gdzie zakaz palenia węglem wprowadzili zanim się jeszcze pojawiły telefony komórkowe czy internet, bo w latach 60.

hlsd
Miłośnik
Posty: 75
Rejestracja: 17 wrz 2018, o 09:55

Krakowski Alarm Smogowy

#613 Post autor: hlsd » 16 mar 2019, o 12:11

Punktem odniesienia powinna być uchwała antysmogowa dla małopolski, więc piece ekoprojektowe.
Które są sporo droższe niż piece gazowe, i dodatkowo(przynajmniej w gminie Zabierzów) dotacje są tylko na piece gazowe kondensacyjne, co robi jeszcze większą różnicę na korzyść gazowych, więc odsetek osób wymieniających piec na piec węglowy/drzewny jest bardzo mały, jeśli nie zerowy.
Więc pytanie jest czy ma sens zakaz, który docelowo obejmie małą ilość pieców, które emitują przynajmniej 10 razy mniej pyłów od obecnych.
Być może w przypadku dość gęstej aglomeracji Krakowskiej ma to sens, bo prawie wszędzie można doprowadzić gaz.
Często ludzie mają gaz do kuchenki, a obecnie coraz częściej się wymienia je na indukcyjne.
Drugą rzeczą jest fakt, że jeśli Kraków stwierdził, że chce całkowity zakaz paliw stałych u siebie, to jest jego sprawa i ok.
Ale jeżeli Przyjazny Kraków(na 90% bez jakichkolwiek konsultacji) chce w innych gminach wprowadzać zakaz, który prawdopodobnie nie zmniejszy znacząco smogu, w odniesieniu do skutków uchwały antysmogowej dla małopolski, to niech sfinansuje to w pośredni lub bezpośredni sposób.
Ale chciałbym przede wszystkim, żeby ingerencje Krakowa w gminy, były z tymi gminami konsultowane.

franio
Miłośnik
Posty: 110
Rejestracja: 30 paź 2013, o 22:38
Lokalizacja: Golkowice

Krakowski Alarm Smogowy

#614 Post autor: franio » 16 mar 2019, o 14:03

Co Ty @Cukier porównujesz? Może porównaj jeszcze stosunek zarobków do kosztów życia?

Awatar użytkownika
gagacek
Dyspozytor
Posty: 710
Rejestracja: 13 wrz 2016, o 10:00

Krakowski Alarm Smogowy

#615 Post autor: gagacek » 16 mar 2019, o 14:24

Cukier pisze:Ciekawe jak to przeżyli w Londynie, gdzie zakaz palenia węglem wprowadzili
No właśnie, węglem. A tutaj masz przy okazji wyp. w kosmos zakaz palenia drewnem :wall: Nie będę już pisał o możliwościach nowoczesnych pieców na węgiel z wymuszonym obiegiem, świetną alternatywą, także ekonomiczną (sic!) dla okolicznych powiatów, bo nasza kochana władza ma to w... Tzn. tam, gdzie ma.

ODPOWIEDZ

Wróć do „I. Kraków w dyskusji”