Platforma Komunikacyjna Krakowa

"Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
Teraz jest 23 wrz 2019, o 06:12

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 362 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 20 paź 2017, o 16:43 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 mar 2014, o 21:52
Posty: 1137
Lokalizacja: Kraków
Sgriffin napisał(a):
23 punkty to jakieś 300-350 tys. różnicy w cenie, no sorry ale wóz produkowany we Francji i Niemczech jest zwyczajnie o wiele, wiele droższy, do tego potencjalnie przekroczony budżet zamawiającego.

Aż 23 punkty i taka mała różnica cenowa? Wierzyć mi się nie chce jak w przebiegi Jelczy. W jaki sposób to liczyłeś?

W przypadku Scanii, jak na razie eliminuje ją jedna rzecz - oś przednia zależna (informacja ze strony producenta). Czyli tak samo jak MANa.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 paź 2017, o 16:50 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 13:21
Posty: 2005
Lokalizacja: Kreuzberg
Masz rację, policzyłem sobie liczbę punktów konieczną do uzyskania jako 37, a nie 27 :) Teraz wychodzi ok. 800 000 różnicy co już jest trochę więcej niż wynosi różnica między Citaro, a SU18. Nadal zresztą uważam (i nie tylko ja, bo ludzie z branży podzielają moją opinię), że ustawienie pod Mercedesa była pozorowane.

_________________
"W przypadku, jeśli przetarg wygrywa przewoźnik prywatny (co wymaga ustalenia kryteriów rzeczywiście umożliwiających konkurencję) – średnia oszczędność względem przyznania zadania przewoźnikowi komunalnemu z wolnej ręki wynosi 1,12 - 1,13 zł"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 paź 2017, o 17:04 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 mar 2014, o 21:52
Posty: 1137
Lokalizacja: Kraków
No dobrze, ale w jaki sposób obliczyłeś? Szczerze - masz do tego prawo tak uważać, mnie jednak się widzi inaczej i wybacz, musiałbym mieć czarno na białym, aby uznać to za tylko taki trick. Równie dobrze kolejny przetarg może być tylko pozorowaniem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 paź 2017, o 19:03 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 13:21
Posty: 2005
Lokalizacja: Kreuzberg
Normalnie. Podstawiasz 1100000 jako 50 punktów, a jako x podstawiasz 27 punktów :)

Swoją drogą gdyby kogoś zastanawiała ofensywa przetargowa MPK:
Obrazek

_________________
"W przypadku, jeśli przetarg wygrywa przewoźnik prywatny (co wymaga ustalenia kryteriów rzeczywiście umożliwiających konkurencję) – średnia oszczędność względem przyznania zadania przewoźnikowi komunalnemu z wolnej ręki wynosi 1,12 - 1,13 zł"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 paź 2017, o 07:50 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 07:40
Posty: 7046
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Coffee napisał(a):
A tu się zgodzę z Sgriffinem.
Loki, bądź tak miły i nie pie***ol głupot.

Jakiś Ty miły jest... Tymczasem jak czyta się specyfikację tamtego przetargu – punkty za rekuperację, która już była wdrożona (Solaris wówczas jeszcze jej nie miał, te 77 U18, które dostarczył, było bodajże pierwszymi solniczkami z rekuperacją, ale punktów mu za to nie przyznano), za dostęp do filtra, za unifikację silnika... Jeśli nie miało to faworyzować Mercedesa Citaro, to niby co autor miał na myśli?
Coffee napisał(a):
Powtarzam: Mercedes już w co najmniej trzech wcześniejszych przetargach miał szansę na wygraną (wygrywając na punkty), którą przegrał ceną z Solarisem.

Jednocześnie w żadnym wcześniejszym przetargu specyfikacja nie była ustawiona tak, by dać Mercedesowi aż tak dużą przewagę...

...a przecież Mercedes już też wygrywał w Krakowie. Mamy przecież 31 Citaro G oraz 8 Citaro dwunastometrowych...

To jak to jest? Mógł wygrywać w sytuacji, gdy SIWZ faworyzowała go o wiele mniej, a w sytuacji, gdy SIWZ była napisana jak pod niego, to już nie mógł? Coś się tu nie klei...
Coffee napisał(a):
Najlepszym przykładem tego są solówki z 2009 roku: Mercedes miał coś około 10 punktów przewagi. Przegrał ceną, dostając tylko za to 80 punktów.

Który przetarg? Możesz trochę więcej przypomnieć?

Pozdrawiam!
LOKI

_________________
Komunikacja miejska ma być dla ludzi. Nigdy na odwrót.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 paź 2017, o 08:52 
Offline
Dyspozytor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 wrz 2016, o 09:00
Posty: 614
Sgriffin napisał(a):
Nadal zresztą uważam (i nie tylko ja, bo ludzie z branży podzielają moją opinię), że ustawienie pod Mercedesa była pozorowane.
Patrząc z boku, bez emocji, trudno się z tym nie zgodzić.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 paź 2017, o 18:38 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 mar 2014, o 21:52
Posty: 1137
Lokalizacja: Kraków
Locutus napisał(a):
Jednocześnie w żadnym wcześniejszym przetargu specyfikacja nie była ustawiona tak, by dać Mercedesowi aż tak dużą przewagę...

...a przecież Mercedes już też wygrywał w Krakowie. Mamy przecież 31 Citaro G oraz 8 Citaro dwunastometrowych...

To jak to jest? Mógł wygrywać w sytuacji, gdy SIWZ faworyzowała go o wiele mniej, a w sytuacji, gdy SIWZ była napisana jak pod niego, to już nie mógł? Coś się tu nie klei...

Nawet jeśli to była pozorowana ustawka, to bardzo dobrze, ogromnie z tego powodu się cieszę :] Mam nadzieję, że z obecnym przetargiem będzie tak samo :thumbup: A jeszcze bardziej zadowala mnie fakt, że wszyscy myśleli a zwłaszcza fanboy'e, iż zamówienie zgarnie Mercedes, bo w momencie pojawienia się SIWZ, wszystko wskazywało na C2G. Cieszyli japę jak szczerbaty na widok sucharów, a tu "benc". Solaris wygrywa, więc wypowiedzi typu "pozorowana ustawka" albo "przetarg ustawiony pod Solarisa" z ust osób takich jak niektórzy wyżej, są po prostu absurdalne.

Sądzę, że Mercedes mógł nie lecieć w kulki z Conecto, tylko najzwyczajniej w świecie wystawić swój flagowy produkt. Wtedy byśmy mieli odpowiedź, a nie domysły lub "opinie ludzi z branży". Właśnie, tylko opinie, tak więc bazujmy na stanie faktycznym, nie na czyichś wywodach.

A tak już w ogóle od rzeczy... A co jeśli pozorowaną ustawkę pod Citaro wygrałby Citaro? Wtedy nagle przetarg stałby się faworyzowaniem Urbino czy byłby już faktyczną ustawką pod Citaro?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 paź 2017, o 22:11 
Offline
Wisielec pomostowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 wrz 2009, o 14:59
Posty: 6238
Lokalizacja: Kraków - Borek Fał.
Locutus napisał(a):
Który przetarg? Możesz trochę więcej przypomnieć?

Te przetargi dokładnie:
viewtopic.php?f=41&t=75&view=unread#unread

_________________
Obrazek
Obrazek
Ich will dass ihr mir vertraut
Ich will dass ihr mir glaubt
Ich will eure Blicke spüren
Jeden Herzschlag kontrollieren


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 paź 2017, o 07:53 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 07:40
Posty: 7046
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Coffee napisał(a):
Jednocześnie cztery miesiące wcześniej oraz rok później przetargi wygrywał Mercedes Citaro.

Naprawdę nie rozumiem logiki, która każe wam mówić, że w momencie, gdy cena stanowiła 80% procent oceny, a wymogi techniczne globalnie nie faworyzowały aż tak bardzo mercedesa, mógł on wygrywać przetargi ze swoim flagowym produktem (Citaro), zaś w momencie gdy cena miała o wiele mniejszą wagę, a wymogi techniczne w o wiele większy sposób faworyzowały Citaro, było to absolutnie niewykonalne...

Pozdrawiam!
LOKI

_________________
Komunikacja miejska ma być dla ludzi. Nigdy na odwrót.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 paź 2017, o 08:51 
Offline
Dyspozytor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 wrz 2016, o 09:00
Posty: 614
Fajnie się Was czyta :lmao: Następnym punktem zrozumienia logiki zapewne będzie czasokres zmiany pracy przez byłego pana wiceprezesa :lmao:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 paź 2017, o 13:43 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 mar 2014, o 12:22
Posty: 3084
Lokalizacja: Michałowice
gagacek@ takie poszlaki już były poruszane :hihi: Tylko nie wiem czy na tym forum, czy na którymś z dwóch już nieistniejących.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 paź 2017, o 18:31 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 mar 2014, o 21:52
Posty: 1137
Lokalizacja: Kraków
Pewnie dlatego dzięki tej osobie mamy 15 Autosanów i 36 Krakowiaków...

MPK Tarnów - chamska ustawka pod Scanię - przewoźnik realizuje swoje zakupy. Jest super.
MPK Wrocław - podobnie, ale oni chcieli tym razem Citaro jak my i dostaliśmy.
MPK Kraków - przewoźnik chce zamówić sobie inny autobus niż Urbino, tak samo chamska ustawka pod Citaro. Wygrywa Solaris, bo EvoBus troszeczkę dał ciała. Tu zaś nagle niektórzy widzą powiązania z pewną osobą.

Ponawiam pytania. Czy jeśli ten przetarg wygrałby Mercedes, bylibyście wtedy zdania, że ten przetarg faworyzował Solarisa, byłby pozorowaną ustawką pod Citaro? Ten też jest pozorowany?

W takim razie, jeśli rzeczywiście ta ustawka była "pozorowana", to wszyscy razem możemy sobie gadkę o rzekomym, złym monopolu jednej marki wsadzić sobie... kto gdzie woli. Ja w książkę wsadzę.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 paź 2017, o 18:38 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 13:21
Posty: 2005
Lokalizacja: Kreuzberg
No cóż, każdy może sobie sądzić co chce. Np. że teraz Volvo ma szanse, zapominając że ma 510 w przejściu między nadkolami :)

Z poziomu zwykłego obserwatora wszystko wygląda łatwo :)

_________________
"W przypadku, jeśli przetarg wygrywa przewoźnik prywatny (co wymaga ustalenia kryteriów rzeczywiście umożliwiających konkurencję) – średnia oszczędność względem przyznania zadania przewoźnikowi komunalnemu z wolnej ręki wynosi 1,12 - 1,13 zł"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 paź 2017, o 18:56 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 mar 2014, o 21:52
Posty: 1137
Lokalizacja: Kraków
[Przepraszam, MPK wymaga 520mm]

Owszem, rozumiem to, że z mojego poziomu ta cała sprawa wygląda zupełnie inaczej niż z Twojego. Stąd moje dociekania.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 paź 2017, o 06:52 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 07:40
Posty: 7046
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
A ja naprawdę byłbym niezmiernie wdzięczny kolegom Gagackowi i Sgriffinowi gdyby zamiast wklejać tu heheszki i dyskretne aluzje, po prostu przedstawili w jasny sposób swoje poglądy wraz z merytoryczną argumentacją, która skłania ich do posiadania takiego a nie innego punktu widzenia...

Pozdrawiam!
LOKI

_________________
Komunikacja miejska ma być dla ludzi. Nigdy na odwrót.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 362 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL