Moderator: Moderatorzy
Podpisuję się pod tym wszystkimi kończynamiCastaway pisze:Lokiego nie przegadacie, szkoda czasu na dyskusje światopoglądowe
Cieszmy się raczej pięknymi dniami w Krakowie, pełnymi radości, serdeczności i uśmiechu
Jak mamy z Tobą dyskutować, skoro Ty w każdym kolejnym poście przeinaczasz nasze słowa? Kto tu mówi o zniechęcaniu? Od początku piszemy o braku informacji dla osób, które być może chciałyby skorzystać z pewnych wydarzeń! A to co Ty nam próbujesz wmówić, to jest kompletne odwracanie kota ogonem. Jeszcze raz powtórzę - dobrze, że miasto postawiło sprawę jasno, ale zabrakło informacji dla osób chętnych, które być może chciałyby skorzystać, ale po prostu nie wiedziały w jaki sposób. I nie, nie jest to kwestia zachęcania ani zniechęcania, a jakiegokolwiek przedstawienia programu/możliwości wzięcia udziału.rogow153 pisze: Jeżeli zakładasz, że do udziału w ŚDM mieszkańców mogła zniechęcić negatywna kampania ze strony miasta, to ja się z tym nie zgadzam. Przyjeżdżają tu ludzie z całego świata, którzy muszą ponosić dużo większe niedogodności. Nie wierzę w to, że Ci, co wyjechali z Krakowa, zostaliby gorliwymi uczestnikami ŚDM, gdyby nie usłyszeli pewnych apeli - jeśliby im naprawdę zależało.
Aha, czyli nie tylko nie wiesz co czytasz, ale też o czym piszesz.rogow153 pisze:Nie, to w szerszym kontekście akurat o niczym nie świadczy. Pisaliśmy a propos zachowań mieszkańców naszego miasta, do czego się odniosłem.
Tak jak wyżej - informacje "przeciw" jak najbardziej tak, ale nie w taki sposób, żeby przekonywać mieszkańców że są niemile widziani, tylko zaprosić również ich do skorzystania z niektórych wydarzeń.Cukier pisze:No właśnie, więc totalnie nie rozumiem nagonki na podawanie przez media informacji "przeciw". A mieszkańcy zrobili tak jak im podpowiedział rozsądek / sumienie i jest to indywidualna sprawa każdego.
I to jest przerażające. Być może taka zmiana świadomości obcokrajowców będzie jedną z większych korzyści dla Polski z całego tego wydarzenia.Cukier pisze:... bo myśleli oni, że w Polsce jest dyktatura i że trzeba się trzymać w kupie dla własnego bezpieczeństwa. Ot, do czego doprowadziło latanie na skargę PO i .N do Unii, "Gra o Trybunał", komisje itd. Dopiero na miejscu ci ludzie dowiadują się jak bardzo był to mylny obraz Polski...
I ja się podpisuję. Pomimo tego, że sam miałem nieco inne wyobrażenia i byłem lekko sceptyczny, to muszę przyznać, że podróżując po mieście patrzę na to wszystko z uśmiechem.lucapacioli pisze:Pomimo wielu niedogodności, atmosfera ostatnich dni w Krakowie jest absolutnie wyjątkowa i niesamowicie pozytywna.
Porównanie wg mnie nie do końca trafione. Nie trzeba być wierzącym, by docenić że jednak przyjmujemy teraz w naszym mieście ważną osobę, znaną na cały świat. Na ten przykład, nie jestem buddystą, lecz nie byłoby mi to obojętne gdybyśmy gościli w Krakowie Dalajlamę.rogow153 pisze:Wiesz, gdy ktoś nie uczestniczy w życiu Kościoła, to naprawdę guzik go to obchodzi, czy to będzie pierwsza czy ostatnia wizyta Franciszka w Polsce, bo po prostu nie interesują go takie celebracje. To tak, jakbyś powiedziała jakiemuś przeciwnikowi PiS-u, żeby przyszedł koniecznie na wiec tej partii, bo może mieć ostatnią okazję, by zobaczyć Kaczyńskiego...
A czemu? Jeśli tylko nie boisz się ataków terrorystycznych, to wybierz się koniecznie. Jasne, jest tłoczno, lecz Stare Miasto ożyło niesamowicie i to trzeba samemu doświadczyć!bielanek pisze:I chociaż sam nie zamierzam się zapuszczać na Stare Miasto
To nie kwestia obaw o ataki - w żadnym wypadku. Po prostu nie lubię być w tłumie ludzi, bo generalnie nie lubię być uczestnikiem (jeśli nie muszę) wydarzeń na skalę masowąKaszmir pisze:A czemu? Jeśli tylko nie boisz się ataków terrorystycznych, to wybierz się koniecznie. Jasne, jest tłoczno, lecz Stare Miasto ożyło niesamowicie i to trzeba samemu doświadczyć!bielanek pisze:I chociaż sam nie zamierzam się zapuszczać na Stare Miasto
. I to z innych względów niż strach przed dyktaturą. Po prostu to jest taka grupa, że tak się zachowuje. Hotelarstwo zarobiło ale ze względu na dostojników kościelnych.Znając życie, raczej mało który przedsiębiorca przyzna otwarcie że zarobił X zł na ŚDM, a nawet jeśli to pewnie zaczną przebąkiwać, że nie tyle ile by chcieli itd. Raczej będą krzyczeć Ci, którzy stracili, co może zbudować ogólnie negatywny odbiór wydarzeń jako generujących straty.Sgriffin pisze:Cukier - spójrz na początki tego tematu. Mówiłem że sklepy i gastronomia nie zarobi na ŚDM
W każdym razie trzeba czekać na raport, tylko niezależny a nie od kurii.
Ale drugą strona medalu jest to, że mniejszości nie mogą terroryzować większości, a niestety w ostatnim czasie tak to wygląda, że mniejszości czy pod względem poglądowym, orientacji seksualnej itp. narzucają swoje lobby, aby w tym kierunku podążał świat. Dlatego też żeby godzić interesy trzeba szukać jakiegoś złotego środka - chociaż to niezwykle trudne, a nie godzić się na wszystko w imię dobrego traktowania mniejszości.Locutus pisze:@ Kaszmir - zadowolenie z życia jest oczywiście wynikiem wielu czynników. Nie będę próbował twierdzić, że dostępność aborcji jest jednym z ważniejszych. Niemniej jednak na lepiej i bezpieczniej się żyje ze świadomością, że jeśli gumka pęknie czy pigułka zawiedzie, zawsze pozostaje wyjście awaryjne. I nie, nie uważam, że ktokolwiek cokolwiek powinien komukolwiek dyktować (choć uważam, że warto wzorować się na lepszych od siebie). A już zwłaszcza nie swoje poglądy moralne. Jesteś przeciwnikiem aborcji - to jej nie rób, ale nie narzucaj swoich poglądów przemocą innym i nie zakazuj im tego. Podobnie z zawieraniem małżeństw homoseksualnych, wyznawaniem religii i wieloma innymi rzeczami. BTW - już Churchill powiedział, że prawdziwą demokrację poznaje się po tym jak traktuje swoje mniejszości.
.http://www.fakt.pl/pieniadze/prawo/praw ... om/t6gdrskLocutus pisze:BTW - już Churchill powiedział, że prawdziwą demokrację poznaje się po tym jak traktuje swoje mniejszości.
Zwróciłeś uwagę na istotną sprawę. Myślę, że warto tutaj przytoczyć poniższą wypowiedź i mieć ją na uwadze w kontekście tego, o czym wspominasz:aislinnek pisze:Chciałbym jeszcze dodać jeden kamyczek do ŚDMów. Dzięki pielgrzymom można zobaczyć jak powinno się na co dzień używać Planty! To prawdziwy miejski park, nikt nie krępuje się do wejść na teren zielony, rozłożyć się tam i odpocząć. Oby tak zostało
– Pielgrzymi korzystają z trawników, ale przecież po to one są. Nie ma żadnych problemów z krakowską zielenią. Nie docierają do nas żadne informacje o jej niszczeniu – mówi w rozmowie z LoveKraków.pl, Piotr Kempf, dyrektor Zarządu Zieleni Miejskiej.
Ale jakie to ma znaczenie, z jakich mitów się cokolwiek wywodzi? Taka jest wola większości Polaków, która to świadomie wybrała takich a nie innych przedstawicieli, znając ich poglądy i tym samym wskazując jednoznacznie czego oczekują. Jeśli jesteś zwolennikiem aborcji to powinieneś spać spokojnie, bo w Twoim kraju jest ona dostępna. Nie musisz na siłę uszczęśliwiać ludzi mieszkających na terenie innego państwa.Locutus pisze:Co do wspólnego rozliczania się - uważam, ze wszyscy powinni postępować tak, by nikt nie poczuł się dyskryminowany. A już na pewno nie dlatego, że według współczesnej interpretacji starożytnych mitów jednej konkretnej bliskowschodniej kultury jego wrodzone skłonności uważane są za zło.
Przynajmniej nie obijali w bawełnę. Spójrzmy prawdzie w oczy: Papież z obcego kontynentu urządza w kraju na drugim końcu globu imprezę dla ludzi z całego świata. W dodatku w malutkim mieście, biorąc pod uwagę światowe standardy. Robi się totalny rozgardiasz i burdel, firmy wysyłają pracowników na przymusowe urlopy, a ci którzy muszą zostać w pracy mają tak przerąbane, że tylko współczuć. Co mieli zrobić mieszkańcy? Najbardziej racjonalnym było się usunąć, bo w Krakowie w tej chwili z trudem można normalnie funkcjonować. Kraków jest opanowany przez pielgrzymów. Albo uczestniczysz w ŚDM albo nie masz tu czego szukać. Nie jestem ateistą czy jakimś antykatolem, ale naprawdę mogli zorganizować to gdzie indziej. A na deser zostaniemy z kilkudziesięcioma milionami euro długu, który będziemy musieli płacić z naszych podatków przez lata i kupą śmieci w całym mieście. Dziękuję, organizacja w Krakowie ŚDM to z pewnością był doskonały wybór.maria pisze:słyszeliśmy "będzie ciężko więc wyjeżdżajcie z miasta bo to i tak nie dla was impreza".
