Projekt Dwaeuro [T]

[Afterbirds]

O 124/424 na Salwatorze już było na forum i stanęło na tym, że sie nie da nie tyle nawet przez skrzyżowanie Kościuszki/Aleje co przez problemy z wjazdem na "pętlę" salwatorską od strony centrum.

[dwaeuro]

Krakowski "niedasizm"

Wywalamy blochosmrody i robimy nawet dwa stanowiska równoległe.
https://www.google.pl/maps/@50.052678,1 ... ptb_Rg!2e0

Albo ograniczamy parkowanie i puszczamy przez Komorowskiego i Senatorską.

[Sgriffin]

Jeśli chcesz proponować takie rzeczy jak dodatkowe autobusy na Salwator, gdzie nie ma miejsca na kolejne aglo, to lepiej nie proponuj tego nigdzie. Tylko się skompromitujesz i grono miłośników. Po raz kolejny.

[wincent]

Co człowiek to inna wersja. Podobno chcą zrobić po całości. Tak jak to było w W1 i w W2. I podobno do tego urzędnicy dążą.

To do czego dążą urzędnicy w sprawie kursów jest w kontekście przebudowy bez znaczenia- przebudowa zakłada zrobienie PATów więc wnioski o "wymuszeniu" są nieuprawnione.

Ciekaw jestem jak sobie wyobrażacie te 40+ kursów między Bagatelą a Basztową i między Dworcem a Lubiczem, przecież to jest nierealne. A skoro jest nierealne to coś trzeba wyrzucić. Zwłaszcza biorąc pod uwagę że autobusy pojadą PATem a nie osobno jak dotąd.

Na szybko- najprościej można coś osiągnąć przenosząc 15 na Grzegórzecką ("8" wycieczkowa zapewnia dojazd do całej I obwodnicy), i ograniczyć f na 13ce (dojazd na KG zapewnia 3 - to w opcji przesiadki na obecną 50kę, w dodatku wygląda to fatalnie jeśli chodzi o dojazd na Bronowice bo 23+8/12 lub 3+12 powinny być sensowniejsze niż wycieczka przez krater chyba?)

[dwaeuro]

Jeśli chcesz proponować takie rzeczy jak dodatkowe autobusy na Salwator, gdzie nie ma miejsca na kolejne aglo, to lepiej nie proponuj tego nigdzie. Tylko się skompromitujesz i grono miłośników. Po raz kolejny.

Człowieku, wysyłam propozycję, aby ją omówić. Musiało mi to umknąć, dobrze, że to już wiem i mogę zaraz zrobić kolejną wersję. Przepraszam za wcześniejszą wypowiedź.

Ciekaw jestem jak sobie wyobrażacie te 40+ kursów między Bagatelą a Basztową i między Dworcem a Lubiczem, przecież to jest nierealne. A skoro jest nierealne to coś trzeba wyrzucić. Zwłaszcza biorąc pod uwagę że autobusy pojadą PATem a nie osobno jak dotąd.

Ponad dwa lata temu jak było pierwsze podejście do jednokierukowego ruchu wokół Plant mówiło się o usunięciu autobusów i o tramwajach średnio co 1,5 minuty, co daje 40 kursów. Mam na starym kompie nawet artykuł o tym. Dlatego W1 i W2 nie uwzględniły w ogóle autobusów wokół Plant.

f na 13ce

co ma f na 13 do Krowodrzy Górki? 3 jedzie po staremu, a 13 do Bronowic.

3+12 powinny być sensowniejsze niż wycieczka przez krater chyba?)

To sobie zobacz gdzie najwięcej ludzi kursuje. Głównie jest to ciąg Bronowice - Dworzec - Huta. Nawet to nieszczęsne metro miało w pierwszej kolejności połączyć tę relację. Poza tym krater nie będzie kraterem jak opanuje się ruch samochodów.

Ciekaw jestem jak sobie wyobrażacie te 40+ kursów

Sprawdź sobie ile kursów na tej linii jak nie było jeszcze tyle samochodów. W 2000r. np. 39.

[Cukier]

13 na trasę NB-łącznik-KSW-R.Grzegórzeckie-R.Mogilskie-Dworzec Gł.-Bagatela-Bronowice Małe (co 7,5 minuty),
24 Kurdwanów - (...) - Pl. Wszystkich Św. - Bronowice Małe (co 7,5 minuty),
11 Mały Płaszów - łącznik - Powst. Wielkopolskich - Korona - Łagiewniki - Borek Fał./Czerwone Maki (co 15 minut)
23 Bieżanów Nowy - (...) - Krakowska - Cichy Kącik (co 15 minut)

Niestety muszę skrytykować.
1. "24" po tej trasie to znakomity dubel "6" - dwie linie z Kurdwanowa do Filharmonii i żadnej do Dworca Głównego.
2. "13" na takiej trasie stanowi zbyt okrężną opcję dojazdu z Bieżanowa do Bronowic czy nawet Bagateli, więc podejrzewam, że większość albo będzie korzystać z "23" jadąc nie dalej niż do PWŚ, albo będzie robić masowe przesiadki na "24" jadące prostszą trasą (zwłaszcza że przez Starowiślną). "13" w zasadzie przejmie jedynie rolę "9" w dojeździe do Mogilskiego, przez co "9" na Bieżanowie się wyludni. Ogólnie wprowadzanie głównej linii z Bieżanowa w rejon Plant poprzez Lubicz jest bez sensu, bo Lubicz jest strategicznym ciągiem o przepustowości "na granicy" i myślę, że prawa do zajmowania tej przepustowości powinna mieć w pierwszej kolejności Huta, potem Grzegórzki i Mały Płaszów. Bieżanów spokojnie może mieć wjazd do I obwodnicy od strony PWŚ i Gertrudy, co jest w gruncie rzeczy dobre, bo w dojeździe do Bagateli jest to względnie prosta trasa, która przy okazji nie zajmuje cennej przepustowości dla innych linii.
3. Nie jestem przekonany co do sensu istnienia linii z Małego Płaszowa przez Estakadę w kierunku Łagiewnik. Osobiście wolałbym linię z Czerwonych Maków po trasie "23" do Limanowskiego, i dalej po trasie "50" (obecnej - przez Starowiślną i Grzegórzecką) do Dworca Towarowego bądź Krowodrzy Górki. W zamian "9" przez estakadę.

[pablo]

Hint: nikt nie wyprowadza autobusów z I obwodnicy, ruch jednokierunkowy przecież nie będzie dotyczył autobusów...

Co człowiek to inna wersja. Podobno chcą zrobić po całości. Tak jak to było w W1 i w W2. I podobno do tego urzędnicy dążą.

Nie ma słowa o autobusach:

LoveKraków twierdzi co innego, autobusy pojadą w obie strony po torowisku:

1. Ruch jednokierunkowy na fragmencie pierwszej obwodnicy

Po zakończeniu remontów stopniowo będzie wprowadzana nowa organizacja ruchu. Na odcinku od skrzyżowania ulicy Pawiej z Westerplatte w stronę ulicy Piłsudskiego będzie można przejechać samochodem oraz taksówką tylko w jednym kierunku. Autobusy komunikacji miejskiej pojadą w dwóch kierunkach po torowisku. Szyny wraz z płytami mają być lekko podniesione w stosunku do poziomu jezdni dla aut.

http://lovekrakow.pl/aktualnosci/5-rzec ... _7990.html

[rafaello]

Dlatego pomysł Cukra z '28' jest bardzo fajny.

Takie "coś" co proponujecie już było. Tylko pod innym numerkiem:

http://www.klub428.pl/index.php/c_zdjec ... IA==/18394

[dwaeuro]

Dziękuję za odpowiedzi i słuszną krytykę. Wcześniejszy plan mi po prostu nie wyszedł. Też miałem błędne dane na temat jednokierunkowego ruchu wokół Plant.
Przeanalizowałem Wasze odpowiedzi, dołożyłem trochę od siebie i mam pytanie co byście powiedzieli na taki układ:

1 (f=7,5) Wzg. Krzesławickie - R. Kocmyrzowskie - R. Czyżyńskie - Hala Targowa - Pl. Wszystkich Św. - Salwator
2* (f=15) Cmentarz Rakowicki - R. Mogilskie - R. Grzegórzeckie - Pl. Boh. Getta - Korona - Łagiewniki - Czerwone Maki
3* (f=15) Nowy Bieżanów - łącznik - R. Mogilskie - tunel - Krowodrza Górka
4 (f=7,5) Wzg. Krzesławickie/Kopiec Wandy - B1 - JP2 - Dworzec Gł. - Bronowice Małe
5 (f=15) Wzg. Krzesławickie - T. Ludowy - JP2 - tunel - Krowodrza G.
6* (f=15) Kurdwanów - Krakowska - Pl. Wsz. Św. - Cichy Kącik
7*^(50) (f=7,5) Kurdwanów -łącznik - R. Mogilskie - tunel - Krowodrza Górka
8*^(20+8) (f=7,5) Borek Fał. - Korona - Bagatela - Lubicz - R. Grzegórzeckie - Mały Płaszów
9 (f=15) Nowy Bieżanów - łącznik - JP2 - Mistrzejowice
10^(52) (f=7,5) Os. Piastów - JP2 - Dw. Główny - Starowiślna - CK - Czerwone Maki
12* (f=15) Krowodrza Górka - Pawia - Poczta Gł. - Wawel - Czerwone Maki
13* (f=7,5) Nowy Bieżanów - Starowiślna - Dworzec Gł. - Bagatela - Bronowice Małe
14 (f=15) Mistrzejowice - Al. Pokoju - R. Grzegórzeckie - R. Mogilskie - Dworzec Gł. - Bagatela - Bronowice
15^(10) (f=15) Pleszów - JP2 - Dworzec Gł. - Wawel - Krakowska - Korona - Łagiewniki - Borek Fał.
16* (f=15) Pleszów - B1 - Ptaszyckiego - D.H. Wanda - Mistrzejowice
18 (f=7,5) Krowodrza Górka -Długa - T. Bagatela - Wawel - Kapelanka - Czerwone Maki
21* (f=15) Os. Piastów - D.H. Wanda - Plac Centralny/Kopiec Wandy
22 (f=15) Walcownia - B1 - Al. Pokoju - Stradom - Kapelanka - Borek Fał.
23* (f=7,5) Nowy Bieżanów - Powst. Wlkp. - Krakowska - Bronowice Małe
24* (f=15) Kurdwanów - Starowiślna - Basztowa - Bagtela - Dunajewskiego - Salwator

Mapka:


Uzasadnienie:
1 - trasa ta sama, lecz wzmocniona do 7,5 min. Może ona odegrać ważną rolę, kiedy zabraknie 50 i 9 przy Hali Targowej.
2 - kompletnie nowy pomysł. Ma być wzmocnieniem dla osamotnionej Starowiślnej, Grzegórzeckiej.
3 - stara dobra '51', tyle, że przez łącznik. Z 5 i 9 tworzy takt co 7,5 min.
4 - bez kombinowania. Na trasie Bronowice Małe - Kombinat planowana częstotliwość 7,5 min.
5 - bez kombinowania. Wzmocniona do f=15. Od tunelu tworzy takt co 7,5 min z linią 3.
6 - bez kombinowania. Wzmocniona do f=15.
7 - czyli 50, również brak zmian.
8 - pomysł użytkownika Cukrier, czyli połączenie 8 z 20
9 - nowa trasa przez łącznik. Z 5 i 3 tworzy takt co 7,5 min.
10 - czyli 52, tak samo bez kombinowania.
12 - Pomysł zrodził się z powodu braku koncepcji co wysłać przez Pawią. W zamyślę wzmocnienie dla 10 i 18. Wydaje mi się, że przyda się taka linia.
13 - jej stara trasa, w moim odczuciu najlepsza.
14 - po staremu, wzmocniona do f=15.
15 - czyli obecna 10, po staremu, wzmocniona do f=15.
16 - zamiana z 21 na końcówki, wzmocniona do f=15.
18 - po staremu, wzmocniona do f=7,5.
21 - zamiana z 16. Poza szczytem/weekendami skrócona do Placu Centralnego (jest to jedyna relacja, gdzie przy zachowaniu taktu z 16 można spokojnie dać 5 minut postoju. Poza tym linia ma tak krótką trasę, że raczej nie ma szans, aby zdobyła takie opóźnienie. Wzmocniona do f=15.
22 - po staremu. Wzmocniona do f=15.
23 - jestem ciekaw co powiecie na taką propozycję.
24 - j.w.

[Lw25]

Tak na szybko, to 12 i 18 chyba za bardzo się dublują. "3" bym nie ruszał. "12" może KG-Tunel-Starowiślna-Łagiewniki/Borek? Do tego, i to jest generalna uwaga do każdego, starajcie się uważać na numery, pamiętajcie co było z "8". Także zamiast "15" to "10" (15 jest Pleszowska, ale Hutę z Łagiewnikami/Borkiem "zawsze" łączyła "10"), "12" zamiast 10-52, itp.

[dwaeuro]

Dzięki za opinie

"3" bym nie ruszał.

Ale przecież zamiast niej jest 13 po takiej samej trasie do Dworca.
A trasa przez łącznik i tunel będzie trochę szybsza i zdecydowanie mniej narażona na korki/zatrzymania.

Także zamiast "15" to "10" (15 jest Pleszowska, ale Hutę z Łagiewnikami/Borkiem "zawsze" łączyła "10"),

Jak dla mnie nie trafione argumenty. 10 to linia kojarzona z os. Piastów, która łączyła tę stronę Huty z Krakowem od 1984 i tak jest w moim pomyśle.
A 15 w świadomości NowoHucian łączy Pleszów/Pl. Centralny z Krakowem i tak było od 1954.

"12" zamiast 10-52, itp.

Tutaj też w moim odczuciu nie masz racji. Tego argumentu w ogóle nie rozumiem. Przecież 12 łączyła już chyba wszystkie dzielnice (poza Nową Hutą). "Moja" 12 pokrywa się w 50 % trasy z obecną trasą 12-ki.

Tak na szybko, to 12 i 18 chyba za bardzo się dublują.

Tak jak pisałem 12 wspomaga 18 i 10, więc może się pokrywać.

"12" może KG-Tunel-Starowiślna-Łagiewniki/Borek

Wtedy pokryje się w wielkim stopniu z 2. Poza tym wystarczy w moim odczuciu tyle połączeń na relacji Korona-Borek (będzie 12/h - to najwięcej w ostatnich latach). Też nie rozumiem idei tego pomysłu.
Z Krowodrzy przez tunel jest 50 i 3 z przesiadką 'drzwi w drzwi' na 2, a przez Pawią 12 z przesiadką 'drzwi w drzwi' na 13, 24, z kolei przez Długą jest 18 z z przesiadką 'drzwi w drzwi' na 23 i 6 oraz 8 i 15.

[scyzor663]

Cały czas nie rozumiem czemu chcesz uwalać relację Bieżanów - Korona - PWŚ. Nie od dziś wiadomo, że na Bieżanowie '13' w obecnej formie jest linią najważniejszą, a Ty z 9k/h w kierunku Korony zostawiasz 4k/h. Ogólnie to cały projekt jest przekombinowany. Będę miał czas to napiszę coś więcej.

[dwaeuro]

Bieżanów - Korona - PWŚ.

Ciągle nie rozumiem, dlaczego nie czytasz dokładnie.

23* (f=7,5) Nowy Bieżanów - Powst. Wlkp. - Krakowska - Bronowice Małe

Jeden kurs ubywa, aż taki ważny on jest dla Ciebie?

w kierunku Korony zostawiasz 4k/h

Jeżeli linia jeździ co 7,5 minuty to raczej wykonuje 8 kursów/h.

[pablo]

Merytorycznie się nie przyczepiam, ale masz nieścisłości w opisie:

14 (f=15) Mistrzejowice - JP2 - R. Mogilskie - R. Grzegórzeckie - Dworzec - Bagatela - Bronowice

18 - po staremu, wzmocniona do f=15.

[dwaeuro]

pablo - dziękuję, poprawię.