Reforma komunikacyjna - propozycje zmian

sienioo · #226 Post autor: **sienioo** » 8 gru 2013, o 23:39

Małe pytanko - czy aż tak wiele osób korzysta z połączenia linią 22 relacja Stara Huta - Aleja Pokoju?

dwaeuro · #227 Post autor: **dwaeuro** » 9 gru 2013, o 02:06

sienioo pisze:Małe pytanko - czy aż tak wiele osób korzysta z połączenia linią 22 relacja Stara Huta - Aleja Pokoju?

Jeżdżę prawie codziennie, od kiedy 163 stał się całkowicie wydmuszką. I nie tylko moim zdaniem, dużo ludzi korzysta z tego połączenia. Jest to jedyne połączenie Starej Huty z M1, Plazą, Dąbiem. Często, poza godzinami zmian Kombinatu, kiedy to linia jest pełna od bramy, zapełnienie na B1 sięga 30%, a na PC już 60-70%, na Kolorowym dochodzi do ok. 3/4, a na Centralnej jest już blisko 90%.

Trzeba również przyznać, że od kiedy 10 kursuje z Starej Huty, ale niestety nie z B1 i w godzinach szczytu jest 52 co 5 minut to zapełnienie w stronę SNH zmalało, ale na pewno nie na tyle, aby ograniczać kursy. Na al. Pokoju najmniej obciążona jest nadal '14', ale jej zabranie, byłoby zamachem na Mistrzejowice...

rogow153 · #228 Post autor: **rogow153** » 9 gru 2013, o 13:31

dwaeuro pisze:Często, poza godzinami zmian Kombinatu, kiedy to linia jest pełna od bramy, zapełnienie na B1 sięga 30%, a na PC już 60-70%, na Kolorowym dochodzi do ok. 3/4, a na Centralnej jest już blisko 90%.

90 % w "22" na Centralnej!??

Akurat często wsiadam w Czyżynach w kierunku Ronda Grzegórzeckiego i normą jest raczej znalezienie miejsca siedzącego. Tak samo te 60-70 % na PC to dla mnie brzmi jak jakieś obrazki wyciągnięte z bajek. A jeśli chodzi o godziny szczytu, to sam ostatnio przekonałem się, że "22" z Huty żadnych tłumów nie wozi. Skończyłem kiedyś pomiar na "501" o 14:30 i po chwili wracałem "22" ze Struga na Grzegórzki - zapełnienie na poziomie maksimum 60 % i to bynajmniej nie w Hucie, a dopiero w okolicach Dąbia.

dwaeuro pisze: Na al. Pokoju najmniej obciążona jest nadal '14'

Czego najlepszym dowodem były liczne doniesienia o przepełnionych NGT6 w okolicach Dąbia!

Krakowiak2013 · #229 Post autor: **Krakowiak2013** » 9 gru 2013, o 14:19

A może problem odcinka B1(Struga)- al. Pokoju-M1- Dąbie załatwiłby autobus o następującej trasie:

163- Kombinat- Plac Centralny- al. Pokoju- Dąbie- Ofiar Dąbia- Saska- Rzebika-
Mały Płaszów- Złocień- Barbary- Nowy Prokocim- Teligi- Jerzmanowskiego -Rząka. Częstotliwość tego autobusu w dni powszednie od 6 do 19 co 12, reszta godzin co 24 minuty, a w weekendy co 24 minut cały dzień

Wtedy w tramwajach można zrobić tak

12-Borek Falecki- Kapelanka- al. Pokoju- Dąbie co 10/20 minut

16- Walcownia- Mistrzejowice
17- Kopiec Wandy- Ptaszyckiego- Plac Centralny- al. Andersa- Bieńczyce

Pytanie jakim cudem wprowadzono reformę w 1999 roku, jak teraz byle jakie próby wprowadzenia większych zmian w komunikacji powoduje u ludzi ogólnie nie zadowolenie z proponowanych zmian oraz protesty.

rafaello · #230 Post autor: **rafaello** » 9 gru 2013, o 14:51

Krakowiak2013 pisze:A może problem odcinka B1(Struga)- al. Pokoju-M1- Dąbie załatwiłby autobus o następującej trasie:

163- Kombinat- Plac Centralny- al. Pokoju- Dąbie- Ofiar Dąbia- Saska- Rzebika-
Mały Płaszów- Złocień- Barbary- Nowy Prokocim- Teligi- Jerzmanowskiego -Rząka. Częstotliwość tego autobusu w dni powszednie od 6 do 19 co 12, reszta godzin co 24 minuty, a w weekendy co 24 minut cały dzień

Jak dla mnie zbyt kręta trasa.

Krakowiak2013 pisze:Pytanie jakim cudem wprowadzono reformę w 1999 roku, jak teraz byle jakie próby wprowadzenia większych zmian w komunikacji powoduje u ludzi ogólnie nie zadowolenie z proponowanych zmian oraz protesty.

Bo były to najlepsze zmiany jakie pamiętam od wielu, wielu lat. Było super po tych zmianach do chwili gdy wcześniejsze spółki obecnego ZIKiT-u (on także) nie przyłożyły do komunikacji swoich wstrętnych łap - zabierając wszędzie gdzie się dało wiele kursów, łatwej kasy robiąc burd.el jaki widzimy

pablo · #231 Post autor: **pablo** » 9 gru 2013, o 14:57

Krakowiak2013 pisze:Pytanie jakim cudem wprowadzono reformę w 1999 roku, jak teraz byle jakie próby wprowadzenia większych zmian w komunikacji powoduje u ludzi ogólnie nie zadowolenie z proponowanych zmian oraz protesty.

Internet nie był tak rozpowszechniony

, a i reforma była nienajgorsza.

rogow153 · #232 Post autor: **rogow153** » 9 gru 2013, o 16:39

rafaello pisze:
Krakowiak2013 pisze:Pytanie jakim cudem wprowadzono reformę w 1999 roku, jak teraz byle jakie próby wprowadzenia większych zmian w komunikacji powoduje u ludzi ogólnie nie zadowolenie z proponowanych zmian oraz protesty.
Bo były to najlepsze zmiany jakie pamiętam od wielu, wielu lat. Było super po tych zmianach do chwili gdy wcześniejsze spółki obecnego ZIKiT-u (on także) nie przyłożyły do komunikacji swoich wstrętnych łap - zabierając wszędzie gdzie się dało wiele kursów, łatwej kasy robiąc burd.el jaki widzimy

Tu się z Tobą zgodzę - reforma z 1999 była strzałem w 10! Uporządkowano wtedy cały układ, który tego wymagał, gdyż jeszcze trącił PRL-em. Nowe otwarcie wniosło wiele pozytywnych zmian w poszczególnych relacjach.

#233 Post autor: **Kaszmir** » 9 gru 2013, o 16:59

rafaello pisze:Bo były to najlepsze zmiany jakie pamiętam od wielu, wielu lat. Było super po tych zmianach do chwili gdy wcześniejsze spółki obecnego ZIKiT-u (on także) nie przyłożyły do komunikacji swoich wstrętnych łap - zabierając wszędzie gdzie się dało wiele kursów, łatwej kasy robiąc burd.el jaki widzimy

Jaaaasne. To ja Ci tylko przypomnę, że to właśnie to Twoje Kochane MPK pocięło "9" na Bieżanowie do ~f=20. Podobnie z innymi liniami, np. "15".

rogow153 pisze:Tu się z Tobą zgodzę - reforma z 1999 była strzałem w 10! Uporządkowano wtedy cały układ, który tego wymagał, gdyż jeszcze trącił PRL-em. Nowe otwarcie wniosło wiele pozytywnych zmian w poszczególnych relacjach.

Wtedy też były protesty, tylko albo nie były nagłośnione (brak internetu), albo o nich zapominamy. Choćby tak, jak w przypadku protestów o rozdzielenie linii "115".

Krakowiak2013 · #234 Post autor: **Krakowiak2013** » 9 gru 2013, o 19:54

rogow153 pisze:Tu się z Tobą zgodzę - reforma z 1999 była strzałem w 10! Uporządkowano wtedy cały układ, który tego wymagał, gdyż jeszcze trącił PRL-em. Nowe otwarcie wniosło wiele pozytywnych zmian w poszczególnych relacjach.

Może, jeśli reforma z 1999 była strzałem z 10, jak napisałeś. To może wspólnymi siłami stwórzmy wspólny projekt zmian, na który stać Kraków, gdzie uporządkujemy linie w sile i jak coś przedstawimy go w ZIKIC-ie co myślicie o tym pomyśle

tomta1 · #235 Post autor: **tomta1** » 9 gru 2013, o 20:31

Jeśli ktoś próbuje:
— zrobić siatkę połączeń z 1999 roku (ówczesne trasy plus częstotliwości),
— obsłużyć nowe rejony (w tym Płaszów, Ruczaj),
a to wszystko przy mniejszym budżecie niż ennaście lat temu – powodzenia!

Cukier · #236 Post autor: **Cukier** » 9 gru 2013, o 20:36

tomta1 pisze: Jeśli ktoś próbuje:
— zrobić siatkę połączeń z 1999 roku (ówczesne trasy plus częstotliwości),
— obsłużyć nowe rejony (w tym Płaszów, Ruczaj),
a to wszystko przy mniejszym budżecie niż ennaście lat temu – powodzenia!

Generalnie to przez nowe trasy i zwiększone potoki coraz bardziej nam się ścisłe centrum zapycha. Naprawdę, obecnie komunikacja na Dunajewskiego i pod wiaduktem na Lubicz są na skraju przepustowości. Na Wielickiej niewiele lepiej, ale tam przynajmniej jest wydzielone torowisko.

olsov · #237 Post autor: **olsov** » 9 gru 2013, o 20:46

Cukier pisze:Generalnie to przez nowe trasy i zwiększone potoki coraz bardziej nam się ścisłe centrum zapycha. Naprawdę, obecnie komunikacja na Dunajewskiego i pod wiaduktem na Lubicz są na skraju przepustowości. Na Wielickiej niewiele lepiej, ale tam przynajmniej jest wydzielone torowisko.

Tym bardziej ciężko zrozumieć czemu w Krakowie jest taka niechęć do budowy tras obwodowych. Chyba że ograniczymy ruch w centrum tnąc połączenia, to by było rozwiązanie niestety Krakowskie...

tomta1 · #238 Post autor: **tomta1** » 9 gru 2013, o 20:51

Wywalić puszki z centrum, od razu wzrośnie przepustowość niektórych ciągów

rafaello · #239 Post autor: **rafaello** » 9 gru 2013, o 22:44

Kaszmir pisze:
rafaello pisze:Bo były to najlepsze zmiany jakie pamiętam od wielu, wielu lat. Było super po tych zmianach do chwili gdy wcześniejsze spółki obecnego ZIKiT-u (on także) nie przyłożyły do komunikacji swoich wstrętnych łap - zabierając wszędzie gdzie się dało wiele kursów, łatwej kasy robiąc burd.el jaki widzimy
Jaaaasne. To ja Ci tylko przypomnę, że to właśnie to Twoje Kochane MPK pocięło "9" na Bieżanowie do ~f=20. Podobnie z innymi liniami, np. "15".

A to ciekawa teoria?

Bo z mojego życia wiem, że studiując na ówczesnej Akademii Ekonomicznej przez prawie 6 lat - przez 2 pierwsze lata doświadczyłem kursowanie tramwajów co 15 minut i co 30 poza szczytem a więc przed zmianami w 1999 roku zaś przez ostatnie 4 lata mojej przygody z AE jak Ty to nazywasz "Kochane MPK" nie cięło "9" do f=~20 minut poza sporadycznymi przypadkami, że zniknęły 2 lub 3 kursy po godzinie 19.

Pragnę zauważyć, że "9" w 1999 roku miała najwięcej kursów w Bieżanowie Nowym w ciągu dnia bo z tego co pamiętam wynosiło to 103 lub więcej kursów - nawet "4" chyba tylu nie miała?

Zresztą co tu będę pisał. Od 2004 roku do 2006 roku mieszkałem z małżonką u teściów na os. II Pułku Lotniczego i również korzystałem bardzo często (bo każdego dnia) z "9" w dojeździe do pracy i do mojej rodziny w Bieżanowie i ta linia również kursowała co 10 minut. Przykład:

http://web.archive.org/web/200406271745 ... 09rw02.htm

Coś ta Twoja teoria się ku.y du.y nie trzyma?

Pocięcie "9" do 20 minut jest zapewne wynikiem działania (chyba siedzącego za kratami?) pana Jana T. który był szefem jeśli się nie mylę ZDiK - czyli wcześniejszą wersją obecnego ZIKiT-u i z tego co pamiętam również tam bardzo parzyły rączki urzędników na dobranie się do łatwej kasy jaką jest KM polegającej na cięciach które wtedy zostały masowo zapoczątkowane i trwają do dziś tyle, że przez inną spółeczkę.

#240 Post autor: **Kaszmir** » 9 gru 2013, o 22:50

rafaello pisze:Od 2004 roku do 2006 roku mieszkałem z małżonką u teściów na os. II Pułku Lotniczego i również korzystałem bardzo często (bo każdego dnia) z "9" w dojeździe do pracy i do mojej rodziny w Bieżanowie i ta linia również kursowała co 10 minut.

Masz tu to swoje "co 10 minut", rok 2005:
https://web.archive.org/web/20051125202 ... 09t001.htm