Autobus do Skały

Linie, rozkłady, trasy, komunikaty

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
miloszkasperczyk
Znawca
Posty: 47
Rejestracja: 2 lis 2017, o 17:33
Lokalizacja: Cianowice

Autobus do Skały

#1 Post autor: miloszkasperczyk » 14 lis 2017, o 21:56

Witam! Chciałbym rozpocząć wątek o linii autobusu aglomeracyjnego do podkrakowskiej gminy Skała. Na razie mamy tylko linię 267 która nawet nie dojeżdża do Cianowic czy Skały a kończy bieg już w Smardzowicach. Za niedługo będzie uruchomiona obwodnica miasteczka. Czy to może coś zmienić w tej sprawie?

Awatar użytkownika
Cukier
Dyrektor
Posty: 10869
Rejestracja: 15 gru 2011, o 18:08
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie

Autobus do Skały

#2 Post autor: Cukier » 14 lis 2017, o 22:14

Trzeba rozmawiać z władzami gminy Skała, bo to na dobrą sprawę tylko od nich zależy czy taka linia powstanie. Chodzi rzecz jasna o finansowanie. Wiele gmin niestety niezbyt chętnie finansuje jakąkolwiek komunikację zbiorową, wychodząc z założenia, że busiarze się tym zajmą za darmo. Jeśli już gmina dopłaca to również często bardziej jej się opłaca dofinansować busiarzowi nierentowne dla niego kursy - wychodzi to znacznie taniej niż finansowanie MPK które jest drogie i te wysokie koszty przekładają się w sposób bardzo wątpliwy na jakość. MPK wypuszcza na wszystkie linie podmiejskie autobusy typowo miejskie, bo innych nie posiada - a więc z niewielką ilością miejsc siedzących, do tego w przeważającej ilości są to miejsca zwyczajnie twarde i niewygodne.

Awatar użytkownika
tomta1
Dyrektor
Posty: 3712
Rejestracja: 14 lip 2013, o 18:48
Lokalizacja: Kraków

Autobus do Skały

#3 Post autor: tomta1 » 15 lis 2017, o 15:16

Jako były mieszkaniec tej gminy wiem, że prędko do tego nie dojdzie. Władze gminy mają zbyt dużo relacji "kolesiowskich" z tzw. busiarzami i nie pozwolą sobie na funkcjonowanie publicznego transportu zbiorowego (na zasadach publicznych, nie komercyjnych).

A dziś jest tak, że busiarze ze Skały niby mają rozkład jazdy, ale praktycznie jest tak, że kierowca wychodzi na Rynek, sprawdza czy na przystanku czekają pasażerowie, jak są to jedzie, jak nie to nie. W dni powszednie tragedii nie ma, ale w weekend to i tak bywa, że nie jedzie żaden skalski bus przez 40 minut, po czym jedzie skalski, a minutę czy dwie później jedzie Koczwara albo MBM Bus z Wolbromia.

Różnica polega na tym, że MBM i Koczwara mają rozkłady na stronie internetowej i — co chyba ważniejsze — na przystankach, bilety miesięczne i pojazdy, które nie są przerobionymi sprinterami. A około 20 skalskich przewoźników ma to gdzieś. Rozkładu nigdzie nie uświadczysz – ani w internecie, ani na przystanku. O bilecie miesięcznym można zapomnieć, a większość (na szczęście nie wszystkie) busy to ziemniakowozy (choć i tak jest lepiej niż jeszcze kilka lat temu).

Żaden inny sposób niż ustawowe zmuszenie samorządu do zorganizowania każdego transportu zbiorowego na zasadzie użyteczności publicznej, nie spowoduje dojazdu autobusu miejskiego do Skały. Gmina Skała nie podpisze żadnej umowy z przewoźnikiem, ani nie zgłosi ZIKiT-owi/UMWM potrzeby linii o charakterze użyteczności publicznej do siedziby gminy, bo po prostu nie będzie się to opłacało urzędnikom z tej gminy.
Tutaj znajdziesz różne mapy, schematy, obliczenia i wykazy, które dotychczas udostępniłem.

miloszkasperczyk
Znawca
Posty: 47
Rejestracja: 2 lis 2017, o 17:33
Lokalizacja: Cianowice

Autobus do Skały

#4 Post autor: miloszkasperczyk » 15 lis 2017, o 15:23

Ale z drugiej strony przeczytałem w planach gminy do 2020 roku, że uruchomią linię i stworzą przestrzeń dworcową (coś na kształt Krowodrzy Górki).

Awatar użytkownika
tomek_m
Dyrektor
Posty: 3142
Rejestracja: 7 mar 2014, o 12:22
Lokalizacja: Michałowice

Autobus do Skały

#5 Post autor: tomek_m » 15 lis 2017, o 18:22

Raczej ciężko się spodziewać w takich miasteczkach jak Skała, że prędko się pojawi tam autobus Aglomeracyjny. W takich miastach często busiarze są "ochraniani" przez władze samorządowe i linia Aglo byłaby dla nich dość dużą konkurencją. Najlepszym przykładem są Słomniki i to, w jakich "bólach" i przez ile lat uruchamiano linię "222" oraz to, że pierwotnie miała jeździć zupełnie inną trasą do Słomnik niż obecnie. Jeśli już się spodziewać autobusu Aglo w Skale, to bardziej bym obstawiał wariant wydłużenia linii 267 ze Smardzowic do Skały ale nie przez Cianowice.

miloszkasperczyk
Znawca
Posty: 47
Rejestracja: 2 lis 2017, o 17:33
Lokalizacja: Cianowice

Autobus do Skały

#6 Post autor: miloszkasperczyk » 15 lis 2017, o 18:48

Szkoda bo nasza miejscowość ma 1300 mieszkańców i myślę że byłaby to duża strata dla ludzi. Jednak wkrótce będą wybory do Samorządu i może "nowy" burmistrz coś zmieni. Z drugiej strony pamiętam sytuację kiedy uruchamiano linię do Smardzowic to nikt nie chciał w to wierzyć, a jednak jeżdżą tam autobusy. To jest najlepszy dowód że gmina Skała może, a nawet chce mieć linie aglo.

Awatar użytkownika
Cukier
Dyrektor
Posty: 10869
Rejestracja: 15 gru 2011, o 18:08
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie

Autobus do Skały

#7 Post autor: Cukier » 15 lis 2017, o 19:50

A jaki niby powód by cokolwiek zmieniać miałby mieć nowy burmistrz po wyborach? Jedyna szansa na spełnienie próśb z pogranicza cudów to rok wyborczy. Tylko wtedy przy obecnym ustroju obywatel jest dla władz ważny.

Yunkers
Specjalista
Posty: 183
Rejestracja: 27 paź 2017, o 20:36
Lokalizacja: Skawina

Autobus do Skały

#8 Post autor: Yunkers » 15 lis 2017, o 20:04

A dziś jest tak, że busiarze ze Skały niby mają rozkład jazdy, ale praktycznie jest tak, że kierowca wychodzi na Rynek, sprawdza czy na przystanku czekają pasażerowie, jak są to jedzie, jak nie to nie. W dni powszednie tragedii nie ma, ale w weekend to i tak bywa, że nie jedzie żaden skalski bus przez 40 minut, po czym jedzie skalski, a minutę czy dwie później jedzie Koczwara albo MBM Bus z Wolbromia.
To i tak pikuś przy tym, co robią busiarze w Skawinie. Nieraz, gdy są korki na DK44, jeżdżą przez Spacerową i Opatkowice, przez co na wielu przystankach bus w ogóle się nie pojawia, choć powinien. Z drugiej strony ma to ten plus, że przez tą "swobodę" busy jeżdżą często szybciej niż autobusy.

Awatar użytkownika
Sgriffin
Dyrektor
Posty: 2026
Rejestracja: 4 paź 2013, o 13:21
Lokalizacja: Kreuzberg

Autobus do Skały

#9 Post autor: Sgriffin » 15 lis 2017, o 20:07

tomta1 pisze:Jako były mieszkaniec tej gminy wiem, że prędko do tego nie dojdzie. Władze gminy mają zbyt dużo relacji "kolesiowskich" z tzw. busiarzami i nie pozwolą sobie na funkcjonowanie publicznego transportu zbiorowego (na zasadach publicznych, nie komercyjnych).
Smutnym wyrazem dziwnych układów jest uchwała rady gminy w sprawie nowej ustawy o ptz...
tomta1 pisze: A dziś jest tak, że busiarze ze Skały niby mają rozkład jazdy, ale praktycznie jest tak, że kierowca wychodzi na Rynek, sprawdza czy na przystanku czekają pasażerowie, jak są to jedzie, jak nie to nie. W dni powszednie tragedii nie ma, ale w weekend to i tak bywa, że nie jedzie żaden skalski bus przez 40 minut, po czym jedzie skalski, a minutę czy dwie później jedzie Koczwara albo MBM Bus z Wolbromia.
Trzeba dziękować Panu Grzegorzowi Saponiowi z UMWM lub osobie z ZIKiT (Dział Utrzymania Transportu jest w jakim dziale?) za brak nadzoru.
tomta1 pisze:Rozkładu nigdzie nie uświadczysz – ani w internecie, ani na przystanku. O bilecie miesięcznym można zapomnieć, a większość (na szczęście nie wszystkie) busy to ziemniakowozy (choć i tak jest lepiej niż jeszcze kilka lat temu).
Jak wyżej.
tomta1 pisze:Żaden inny sposób niż ustawowe zmuszenie samorządu do zorganizowania każdego transportu zbiorowego na zasadzie użyteczności publicznej, nie spowoduje dojazdu autobusu miejskiego do Skały. Gmina Skała nie podpisze żadnej umowy z przewoźnikiem, ani nie zgłosi ZIKiT-owi/UMWM potrzeby linii o charakterze użyteczności publicznej do siedziby gminy, bo po prostu nie będzie się to opłacało urzędnikom z tej gminy.
Generalnie biorąc pod uwagę, w jakim powiecie leży Gmina Skała to jest zadanie województwa (linia pomiędzy dwoma powiatami).
Cukier pisze:A jaki niby powód by cokolwiek zmieniać miałby mieć nowy burmistrz po wyborach? Jedyna szansa na spełnienie próśb z pogranicza cudów to rok wyborczy. Tylko wtedy przy obecnym ustroju obywatel jest dla władz ważny.
Puszczenie 6 albo 8 autobusów dziennie na nikim nie robi w 2017 roku wrażenia. Jeszcze z 10 lat temu robiło - bo nie było czym jechać w niedzielę. Teraz każdy ma auto albo somsiad podwiezie.
"W przypadku, jeśli przetarg wygrywa przewoźnik prywatny (co wymaga ustalenia kryteriów rzeczywiście umożliwiających konkurencję) – średnia oszczędność względem przyznania zadania przewoźnikowi komunalnemu z wolnej ręki wynosi 1,12 - 1,13 zł"

Awatar użytkownika
Kaszmir
Moderator fb pkk
Posty: 22831
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 20:25
Kontakt:

Autobus do Skały

#10 Post autor: Kaszmir » 15 lis 2017, o 20:11

Cukier pisze:A jaki niby powód by cokolwiek zmieniać miałby mieć nowy burmistrz po wyborach? Jedyna szansa na spełnienie próśb z pogranicza cudów to rok wyborczy. Tylko wtedy przy obecnym ustroju obywatel jest dla władz ważny.
Nie zgodzę się, i to mocno się nie zgodzę. Kandydaci składają obietnice i to w ich interesie jest, by potem je spełnić - i to jak najszybciej. Jak nie spełnią, albo będą zwlekać z realizacją, to będą potem z tego rozliczeni - zwłaszcza w dzisiejszych czasach social media itd. Zresztą nie trzeba szukać daleko przykładów - choćby linia "915", która była obiecana w wyborach. Gdyby było tak jak piszesz to czekalibyśmy na jej uruchomienie aż do 2014 (roku wyborczego). Tymczasem została uruchomiona już w 2011, po wyborach.
miloszkasperczyk pisze:Jednak wkrótce będą wybory do Samorządu i może "nowy" burmistrz coś zmieni. Z drugiej strony pamiętam sytuację kiedy uruchamiano linię do Smardzowic to nikt nie chciał w to wierzyć, a jednak jeżdżą tam autobusy. To jest najlepszy dowód że gmina Skała może, a nawet chce mieć linie aglo.
To jest myśl :) Może warto przycisnąć kandydatów i zobligować do uruchomienia takiej linii? :) Tylko to musielibyście się zebrać w większą społeczność, by wiedzieli że takiej liczby głosów nie mogą ignorować. Na pewno też byśmy pomogli nagłośnić tę sprawę - piszę to też jako jeden z adminów profilu fb pkk
https://web.facebook.com/PKKinfo/
Zasięg jest spory (50000 polubień), jestem przekonany że czyta ten fanpage też trochę osób ze Skały i okolic.

Awatar użytkownika
Sorig
Dyspozytor
Posty: 712
Rejestracja: 17 sty 2014, o 13:54
Lokalizacja: Kraków-Bronowice

Autobus do Skały

#11 Post autor: Sorig » 15 lis 2017, o 20:35

Jak już mówimy o liniach aglomeracyjnych w Skale, to może oprócz "normalnej" linii aglo, warto również pomyśleć nad reaktywacją sezonowej linii do Ojcowa? Bo to, co się tam teraz dzieje w okresie letnim woła o pomstę do nieba.

Awatar użytkownika
Cukier
Dyrektor
Posty: 10869
Rejestracja: 15 gru 2011, o 18:08
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie

Autobus do Skały

#12 Post autor: Cukier » 15 lis 2017, o 20:43

Kaszmir pisze:Kandydaci składają obietnice i to w ich interesie jest, by potem je spełnić - i to jak najszybciej. Jak nie spełnią, albo będą zwlekać z realizacją, to będą potem z tego rozliczeni
Tak jak Majchrowski został rozliczony? :rotfl:

Pobudka. Mamy taki ustrój, że po wyborach obywatel ma do gadania okrągłe NIC przez kolejne 4 lata. Nie ma ŻADNYCH REALNYCH możliwości rozliczenia polityka który go oszukał, kradnie i nie spełnia obietnic. Okazja jest dopiero przy kolejnych wyborach, ale wówczas organizuje się dystrybucję kiełbasy wyborczej i tymczasowe działanie cudów, żeby przekonać ludzi że jednak ta władza to całkiem dobra jest i tyle robi dla mieszkańców. Ludzie w dużej mierze albo się zupełnie nie interesują tym co władza robi (czy spełnia obietnice czy nie), albo się chwilę powściekają i poobgadują ze znajomymi jaka ta władza jest zła i po tygodniu zapomną o sprawie. Ludzie którzy patrzą na ręce władzy przez całą kadencję i zapamiętują każdą jedną wtopę i niewywiązanie się ze zobowiązań to zdecydowana mniejszość, która przy demokracji do gadania wiele nie ma.
Kaszmir pisze:zwłaszcza w dzisiejszych czasach social media itd.
Social media to świetne narzędzie do indoktrynowania bezwiednej masy, która nie wie co się dzieje na bieżąco. I tak jak przez social media można politykom wyciągać trupy z szafy, tak sami ci sami politycy mogą uprawiać propagandę sukcesu w którą rzesze ludzi i tak uwierzą.
Kaszmir pisze:Zresztą nie trzeba szukać daleko przykładów - choćby linia "915", która była obiecana w wyborach. Gdyby było tak jak piszesz to czekalibyśmy na jej uruchomienie aż do 2014 (roku wyborczego). Tymczasem została uruchomiona już w 2011, po wyborach.
To ja może dla kontrastu przywołam wątek linii "504" i "417" czy remontu Mogilskiej i al. Jana Pawła II. Gdyby nie rok wyborczy to te linie by nie powstały, zaś nie uwierzę również w to, że przebudowa głównej arterii ze Śródmieścia do Nowej Huty która była w relatywnie dobrym stanie akurat w roku wyborczym i akurat wtedy gdy w Nowej Hucie wrzało że krakowskie władze ją totalnie zaniedbują jeśli chodzi o inwestycje to przypadek.

Hajciu
Specjalista
Posty: 239
Rejestracja: 29 sty 2015, o 08:23
Lokalizacja: Krowodrza Południe

Autobus do Skały

#13 Post autor: Hajciu » 15 lis 2017, o 20:45

Sorig pisze:Jak już mówimy o liniach aglomeracyjnych w Skale, to może oprócz "normalnej" linii aglo, warto również pomyśleć nad reaktywacją sezonowej linii do Ojcowa? Bo to, co się tam teraz dzieje w okresie letnim woła o pomstę do nieba.
Taka linia to moje marzenie. Nie ma tam cywilizowanego dojazdu, zwłaszcza w niedziele i święta, gdy busy nie jeżdzą lub jeżdzą rzadko a potrzeby przewozowe są wielkie.

Awatar użytkownika
Sorig
Dyspozytor
Posty: 712
Rejestracja: 17 sty 2014, o 13:54
Lokalizacja: Kraków-Bronowice

Autobus do Skały

#14 Post autor: Sorig » 15 lis 2017, o 20:50

Hajciu pisze:Taka linia to moje marzenie. Nie ma tam cywilizowanego dojazdu, zwłaszcza w niedziele i święta, gdy busy nie jeżdzą lub jeżdzą rzadko a potrzeby przewozowe są wielkie.
Nie tylko Twoje :] Mało który turysta korzysta z busa, chyba że nie ma innej możliwości, a autobus miejski to co innego - większa pojemność, dostępność, możliwość przewiezienia roweru itd.

Awatar użytkownika
Paparazzi 97
Specjalista
Posty: 271
Rejestracja: 29 gru 2013, o 20:01
Lokalizacja: Krowodrza Górka
Kontakt:

Autobus do Skały

#15 Post autor: Paparazzi 97 » 15 lis 2017, o 22:29

To jeździjcie do Skały autobusami Koczwary. Reprezentują dużo wyższy standard niż autobus miejski. To są pojemne dalekobieżne autobusy a nie ziemniakowozy. Do tego czyste i z dostępem do Wifi. W niedziele do pary z Mbm jeżdżą co półgodziny. Ile wskażecie linii algo (poza Wieliczką) co mają taką częstotliwość w niedziele? Miejski autobus do Skały raz na dwie godziny nie sprawi że dojazd zrobi się cywilizowany...
Denerwować się to znaczy mścić się na własnym zdrowiu za głupotę innych. - Ernest Hemingway

ODPOWIEDZ

Wróć do „II. Układ komunikacyjny”