Platforma Komunikacyjna Krakowa

"Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
Teraz jest 15 gru 2019, o 03:35

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 157 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 14 lis 2017, o 21:56 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 2 lis 2017, o 17:33
Posty: 45
Lokalizacja: Cianowice
Witam! Chciałbym rozpocząć wątek o linii autobusu aglomeracyjnego do podkrakowskiej gminy Skała. Na razie mamy tylko linię 267 która nawet nie dojeżdża do Cianowic czy Skały a kończy bieg już w Smardzowicach. Za niedługo będzie uruchomiona obwodnica miasteczka. Czy to może coś zmienić w tej sprawie?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lis 2017, o 22:14 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10823
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Trzeba rozmawiać z władzami gminy Skała, bo to na dobrą sprawę tylko od nich zależy czy taka linia powstanie. Chodzi rzecz jasna o finansowanie. Wiele gmin niestety niezbyt chętnie finansuje jakąkolwiek komunikację zbiorową, wychodząc z założenia, że busiarze się tym zajmą za darmo. Jeśli już gmina dopłaca to również często bardziej jej się opłaca dofinansować busiarzowi nierentowne dla niego kursy - wychodzi to znacznie taniej niż finansowanie MPK które jest drogie i te wysokie koszty przekładają się w sposób bardzo wątpliwy na jakość. MPK wypuszcza na wszystkie linie podmiejskie autobusy typowo miejskie, bo innych nie posiada - a więc z niewielką ilością miejsc siedzących, do tego w przeważającej ilości są to miejsca zwyczajnie twarde i niewygodne.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 15:16 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lip 2013, o 18:48
Posty: 3691
Lokalizacja: Kraków
Jako były mieszkaniec tej gminy wiem, że prędko do tego nie dojdzie. Władze gminy mają zbyt dużo relacji "kolesiowskich" z tzw. busiarzami i nie pozwolą sobie na funkcjonowanie publicznego transportu zbiorowego (na zasadach publicznych, nie komercyjnych).

A dziś jest tak, że busiarze ze Skały niby mają rozkład jazdy, ale praktycznie jest tak, że kierowca wychodzi na Rynek, sprawdza czy na przystanku czekają pasażerowie, jak są to jedzie, jak nie to nie. W dni powszednie tragedii nie ma, ale w weekend to i tak bywa, że nie jedzie żaden skalski bus przez 40 minut, po czym jedzie skalski, a minutę czy dwie później jedzie Koczwara albo MBM Bus z Wolbromia.

Różnica polega na tym, że MBM i Koczwara mają rozkłady na stronie internetowej i — co chyba ważniejsze — na przystankach, bilety miesięczne i pojazdy, które nie są przerobionymi sprinterami. A około 20 skalskich przewoźników ma to gdzieś. Rozkładu nigdzie nie uświadczysz – ani w internecie, ani na przystanku. O bilecie miesięcznym można zapomnieć, a większość (na szczęście nie wszystkie) busy to ziemniakowozy (choć i tak jest lepiej niż jeszcze kilka lat temu).

Żaden inny sposób niż ustawowe zmuszenie samorządu do zorganizowania każdego transportu zbiorowego na zasadzie użyteczności publicznej, nie spowoduje dojazdu autobusu miejskiego do Skały. Gmina Skała nie podpisze żadnej umowy z przewoźnikiem, ani nie zgłosi ZIKiT-owi/UMWM potrzeby linii o charakterze użyteczności publicznej do siedziby gminy, bo po prostu nie będzie się to opłacało urzędnikom z tej gminy.

_________________
Tutaj znajdziesz różne mapy, schematy, obliczenia i wykazy, które dotychczas udostępniłem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 15:23 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 2 lis 2017, o 17:33
Posty: 45
Lokalizacja: Cianowice
Ale z drugiej strony przeczytałem w planach gminy do 2020 roku, że uruchomią linię i stworzą przestrzeń dworcową (coś na kształt Krowodrzy Górki).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 18:22 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 mar 2014, o 12:22
Posty: 3119
Lokalizacja: Michałowice
Raczej ciężko się spodziewać w takich miasteczkach jak Skała, że prędko się pojawi tam autobus Aglomeracyjny. W takich miastach często busiarze są "ochraniani" przez władze samorządowe i linia Aglo byłaby dla nich dość dużą konkurencją. Najlepszym przykładem są Słomniki i to, w jakich "bólach" i przez ile lat uruchamiano linię "222" oraz to, że pierwotnie miała jeździć zupełnie inną trasą do Słomnik niż obecnie. Jeśli już się spodziewać autobusu Aglo w Skale, to bardziej bym obstawiał wariant wydłużenia linii 267 ze Smardzowic do Skały ale nie przez Cianowice.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 18:48 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 2 lis 2017, o 17:33
Posty: 45
Lokalizacja: Cianowice
Szkoda bo nasza miejscowość ma 1300 mieszkańców i myślę że byłaby to duża strata dla ludzi. Jednak wkrótce będą wybory do Samorządu i może "nowy" burmistrz coś zmieni. Z drugiej strony pamiętam sytuację kiedy uruchamiano linię do Smardzowic to nikt nie chciał w to wierzyć, a jednak jeżdżą tam autobusy. To jest najlepszy dowód że gmina Skała może, a nawet chce mieć linie aglo.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 19:50 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10823
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
A jaki niby powód by cokolwiek zmieniać miałby mieć nowy burmistrz po wyborach? Jedyna szansa na spełnienie próśb z pogranicza cudów to rok wyborczy. Tylko wtedy przy obecnym ustroju obywatel jest dla władz ważny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 20:04 
Offline
Specjalista

Dołączył(a): 27 paź 2017, o 20:36
Posty: 161
Lokalizacja: Skawina
Cytuj:
A dziś jest tak, że busiarze ze Skały niby mają rozkład jazdy, ale praktycznie jest tak, że kierowca wychodzi na Rynek, sprawdza czy na przystanku czekają pasażerowie, jak są to jedzie, jak nie to nie. W dni powszednie tragedii nie ma, ale w weekend to i tak bywa, że nie jedzie żaden skalski bus przez 40 minut, po czym jedzie skalski, a minutę czy dwie później jedzie Koczwara albo MBM Bus z Wolbromia.
To i tak pikuś przy tym, co robią busiarze w Skawinie. Nieraz, gdy są korki na DK44, jeżdżą przez Spacerową i Opatkowice, przez co na wielu przystankach bus w ogóle się nie pojawia, choć powinien. Z drugiej strony ma to ten plus, że przez tą "swobodę" busy jeżdżą często szybciej niż autobusy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 20:07 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 13:21
Posty: 2016
Lokalizacja: Kreuzberg
tomta1 napisał(a):
Jako były mieszkaniec tej gminy wiem, że prędko do tego nie dojdzie. Władze gminy mają zbyt dużo relacji "kolesiowskich" z tzw. busiarzami i nie pozwolą sobie na funkcjonowanie publicznego transportu zbiorowego (na zasadach publicznych, nie komercyjnych).
Smutnym wyrazem dziwnych układów jest uchwała rady gminy w sprawie nowej ustawy o ptz...

tomta1 napisał(a):
A dziś jest tak, że busiarze ze Skały niby mają rozkład jazdy, ale praktycznie jest tak, że kierowca wychodzi na Rynek, sprawdza czy na przystanku czekają pasażerowie, jak są to jedzie, jak nie to nie. W dni powszednie tragedii nie ma, ale w weekend to i tak bywa, że nie jedzie żaden skalski bus przez 40 minut, po czym jedzie skalski, a minutę czy dwie później jedzie Koczwara albo MBM Bus z Wolbromia.
Trzeba dziękować Panu Grzegorzowi Saponiowi z UMWM lub osobie z ZIKiT (Dział Utrzymania Transportu jest w jakim dziale?) za brak nadzoru.

tomta1 napisał(a):
Rozkładu nigdzie nie uświadczysz – ani w internecie, ani na przystanku. O bilecie miesięcznym można zapomnieć, a większość (na szczęście nie wszystkie) busy to ziemniakowozy (choć i tak jest lepiej niż jeszcze kilka lat temu).
Jak wyżej.

tomta1 napisał(a):
Żaden inny sposób niż ustawowe zmuszenie samorządu do zorganizowania każdego transportu zbiorowego na zasadzie użyteczności publicznej, nie spowoduje dojazdu autobusu miejskiego do Skały. Gmina Skała nie podpisze żadnej umowy z przewoźnikiem, ani nie zgłosi ZIKiT-owi/UMWM potrzeby linii o charakterze użyteczności publicznej do siedziby gminy, bo po prostu nie będzie się to opłacało urzędnikom z tej gminy.
Generalnie biorąc pod uwagę, w jakim powiecie leży Gmina Skała to jest zadanie województwa (linia pomiędzy dwoma powiatami).

Cukier napisał(a):
A jaki niby powód by cokolwiek zmieniać miałby mieć nowy burmistrz po wyborach? Jedyna szansa na spełnienie próśb z pogranicza cudów to rok wyborczy. Tylko wtedy przy obecnym ustroju obywatel jest dla władz ważny.
Puszczenie 6 albo 8 autobusów dziennie na nikim nie robi w 2017 roku wrażenia. Jeszcze z 10 lat temu robiło - bo nie było czym jechać w niedzielę. Teraz każdy ma auto albo somsiad podwiezie.

_________________
"W przypadku, jeśli przetarg wygrywa przewoźnik prywatny (co wymaga ustalenia kryteriów rzeczywiście umożliwiających konkurencję) – średnia oszczędność względem przyznania zadania przewoźnikowi komunalnemu z wolnej ręki wynosi 1,12 - 1,13 zł"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 20:11 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 20:25
Posty: 22756
Cukier napisał(a):
A jaki niby powód by cokolwiek zmieniać miałby mieć nowy burmistrz po wyborach? Jedyna szansa na spełnienie próśb z pogranicza cudów to rok wyborczy. Tylko wtedy przy obecnym ustroju obywatel jest dla władz ważny.

Nie zgodzę się, i to mocno się nie zgodzę. Kandydaci składają obietnice i to w ich interesie jest, by potem je spełnić - i to jak najszybciej. Jak nie spełnią, albo będą zwlekać z realizacją, to będą potem z tego rozliczeni - zwłaszcza w dzisiejszych czasach social media itd. Zresztą nie trzeba szukać daleko przykładów - choćby linia "915", która była obiecana w wyborach. Gdyby było tak jak piszesz to czekalibyśmy na jej uruchomienie aż do 2014 (roku wyborczego). Tymczasem została uruchomiona już w 2011, po wyborach.

miloszkasperczyk napisał(a):
Jednak wkrótce będą wybory do Samorządu i może "nowy" burmistrz coś zmieni. Z drugiej strony pamiętam sytuację kiedy uruchamiano linię do Smardzowic to nikt nie chciał w to wierzyć, a jednak jeżdżą tam autobusy. To jest najlepszy dowód że gmina Skała może, a nawet chce mieć linie aglo.

To jest myśl :) Może warto przycisnąć kandydatów i zobligować do uruchomienia takiej linii? :) Tylko to musielibyście się zebrać w większą społeczność, by wiedzieli że takiej liczby głosów nie mogą ignorować. Na pewno też byśmy pomogli nagłośnić tę sprawę - piszę to też jako jeden z adminów profilu fb pkk
https://web.facebook.com/PKKinfo/
Zasięg jest spory (50000 polubień), jestem przekonany że czyta ten fanpage też trochę osób ze Skały i okolic.

_________________
Krabok - krakowski blog o komunikacji
Profil pkk na fb


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 20:35 
Offline
Dyspozytor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sty 2014, o 13:54
Posty: 701
Lokalizacja: Kraków-Bronowice
Jak już mówimy o liniach aglomeracyjnych w Skale, to może oprócz "normalnej" linii aglo, warto również pomyśleć nad reaktywacją sezonowej linii do Ojcowa? Bo to, co się tam teraz dzieje w okresie letnim woła o pomstę do nieba.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 20:43 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10823
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Kaszmir napisał(a):
Kandydaci składają obietnice i to w ich interesie jest, by potem je spełnić - i to jak najszybciej. Jak nie spełnią, albo będą zwlekać z realizacją, to będą potem z tego rozliczeni

Tak jak Majchrowski został rozliczony? :rotfl:

Pobudka. Mamy taki ustrój, że po wyborach obywatel ma do gadania okrągłe NIC przez kolejne 4 lata. Nie ma ŻADNYCH REALNYCH możliwości rozliczenia polityka który go oszukał, kradnie i nie spełnia obietnic. Okazja jest dopiero przy kolejnych wyborach, ale wówczas organizuje się dystrybucję kiełbasy wyborczej i tymczasowe działanie cudów, żeby przekonać ludzi że jednak ta władza to całkiem dobra jest i tyle robi dla mieszkańców. Ludzie w dużej mierze albo się zupełnie nie interesują tym co władza robi (czy spełnia obietnice czy nie), albo się chwilę powściekają i poobgadują ze znajomymi jaka ta władza jest zła i po tygodniu zapomną o sprawie. Ludzie którzy patrzą na ręce władzy przez całą kadencję i zapamiętują każdą jedną wtopę i niewywiązanie się ze zobowiązań to zdecydowana mniejszość, która przy demokracji do gadania wiele nie ma.

Kaszmir napisał(a):
zwłaszcza w dzisiejszych czasach social media itd.

Social media to świetne narzędzie do indoktrynowania bezwiednej masy, która nie wie co się dzieje na bieżąco. I tak jak przez social media można politykom wyciągać trupy z szafy, tak sami ci sami politycy mogą uprawiać propagandę sukcesu w którą rzesze ludzi i tak uwierzą.

Kaszmir napisał(a):
Zresztą nie trzeba szukać daleko przykładów - choćby linia "915", która była obiecana w wyborach. Gdyby było tak jak piszesz to czekalibyśmy na jej uruchomienie aż do 2014 (roku wyborczego). Tymczasem została uruchomiona już w 2011, po wyborach.

To ja może dla kontrastu przywołam wątek linii "504" i "417" czy remontu Mogilskiej i al. Jana Pawła II. Gdyby nie rok wyborczy to te linie by nie powstały, zaś nie uwierzę również w to, że przebudowa głównej arterii ze Śródmieścia do Nowej Huty która była w relatywnie dobrym stanie akurat w roku wyborczym i akurat wtedy gdy w Nowej Hucie wrzało że krakowskie władze ją totalnie zaniedbują jeśli chodzi o inwestycje to przypadek.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 20:45 
Offline
Specjalista

Dołączył(a): 29 sty 2015, o 08:23
Posty: 238
Lokalizacja: Krowodrza Południe
Sorig napisał(a):
Jak już mówimy o liniach aglomeracyjnych w Skale, to może oprócz "normalnej" linii aglo, warto również pomyśleć nad reaktywacją sezonowej linii do Ojcowa? Bo to, co się tam teraz dzieje w okresie letnim woła o pomstę do nieba.


Taka linia to moje marzenie. Nie ma tam cywilizowanego dojazdu, zwłaszcza w niedziele i święta, gdy busy nie jeżdzą lub jeżdzą rzadko a potrzeby przewozowe są wielkie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 20:50 
Offline
Dyspozytor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sty 2014, o 13:54
Posty: 701
Lokalizacja: Kraków-Bronowice
Hajciu napisał(a):
Taka linia to moje marzenie. Nie ma tam cywilizowanego dojazdu, zwłaszcza w niedziele i święta, gdy busy nie jeżdzą lub jeżdzą rzadko a potrzeby przewozowe są wielkie.

Nie tylko Twoje :] Mało który turysta korzysta z busa, chyba że nie ma innej możliwości, a autobus miejski to co innego - większa pojemność, dostępność, możliwość przewiezienia roweru itd.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lis 2017, o 22:29 
Offline
Specjalista
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2013, o 20:01
Posty: 271
Lokalizacja: Krowodrza Górka
To jeździjcie do Skały autobusami Koczwary. Reprezentują dużo wyższy standard niż autobus miejski. To są pojemne dalekobieżne autobusy a nie ziemniakowozy. Do tego czyste i z dostępem do Wifi. W niedziele do pary z Mbm jeżdżą co półgodziny. Ile wskażecie linii algo (poza Wieliczką) co mają taką częstotliwość w niedziele? Miejski autobus do Skały raz na dwie godziny nie sprawi że dojazd zrobi się cywilizowany...

_________________
Denerwować się to znaczy mścić się na własnym zdrowiu za głupotę innych. - Ernest Hemingway


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 157 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL