Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

Linie, rozkłady, trasy, komunikaty

Moderator: Moderatorzy

Zieleńczanin
Moderator fb pkk
Posty: 333
Rejestracja: 24 cze 2019, o 21:54

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#16 Post autor: Zieleńczanin » 18 gru 2019, o 22:56

Nie jestem przekonany, to mogłoby powodować bardzo dziwne rozkłady. Wystarczy całodzienny rozkład sobotni z zawieszeniem dodatkowo "240", "314" i "773" i chyba tyle.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Moderator fb pkk
Posty: 22832
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 21:25
Kontakt:

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#17 Post autor: Kaszmir » 19 gru 2019, o 12:14

suchy pisze:
Kaszmir pisze:Pozostawienie wszystkich linii co godzinę niosłoby ten problem, że jakiekolwiek przesiadki byłyby bardzo utrudnione, a może i w ogóle niewykonywalne. A tak przynajmniej te parę które zostaje ma częstotliwości zazwyczaj rzędu ~f=20-30 (oczywiście nie wszystkie) i przesiadki, choć może nie najłatwiejsze, na części relacji powinny być wykonalne.
Ty naprawdę sądzisz, że w wigilijny wieczór tysiące pasażerów będzie podróżować w jakichś egzotycznych relacjach z karkołomnymi przesiadkami i w tym celu KONIECZNIE należy pozostawić rozkłady powszednie z f-12 czy f-15? :puppyeyes:
A gdzie tak wg Ciebie napisałem? Mam wrażenie, że nie doczytałeś mojego postu. Napisałem przecież, i co sam zacytowałeś, że dla mnie dobrze jak zostanie ~f=20-30. Skąd więc wziąłeś ~f=12-15? Później rozpisałeś o poszczególnych miastach, o sobotnich rozkładach w wigilię, kierując to do mnie. Tylko, że ja... się z tym zgadzam. Nie ma potrzeby objaśniać mi coś, co popieram. Jak dla mnie rozkłady sobotnie (z pewnymi uzupełnieniami np. na liniach które w soboty nie kursują) byłyby prawdopodobnie dobrym rozwiązaniem. Zwróć uwagę, że w moim poście - który zacytowałeś - krytykowałem zostawienie linii co godzinę. I to podtrzymuję. Natomiast w sobotnie wieczory większość ma ~f=20-30 czyli dokładnie to, co popieram.

Co do potoków, w wigilijny wieczór ruch jest oczywiście znacznie mniejszy, jednak wciąż będzie trochę osób, które pojadą
- do rodziny,
- do lokalnego kościoła na pasterkę,
- do centrum na pasterkę,
- do centrum na imprezy
i dlatego właśnie uważam ~f=20-30 na części linii (i zawieszenie pozostałych) za optymalne.
Yunkers pisze:Linie aglomeracyjne powinny po prostu od godziny 17 "przeskoczyć" na rozkład świąteczny, to rozwiązałoby problem i nie spowodowałoby ryzyka, że usuniemy komuś powrót do domu.
Pomysł interesujący, jednak wg mnie trudny do wdrożenia. Wszak rozkłady weekendowe nierzadko różnią się mocno od powszednich. Może się okazać że np. jedyny autobus linii X ma właśnie wykonać odjazd o 17:30 z Krakowa (bo tak wychodzi z rozkładu sobotniego), a tymczasem brygada jest daleko na drugim końcu trasy (bo tak wyszło z rozkładu powszedniego, którym jeździła od rana).

I odwrotnie, mogłoby to też prowadzić do długich przestojów na pętlach na innych brygadach, np. kurs linii Y przyjeżdża na pętlę w Krakowie przed 17, rozkładowo w dni powszednie miał odjazd 17:30, tymczasem wg rozkładu sobotniego odjedzie dopiero o 18:30. Półtorej-dwie godziny stania brygady bezczynnie.

Piszę to, bo też mnie kusił ten pomysł, jednak z powyższych względów ta koncepcja mnie nie przekonała. Sobotnie rozkłady przez cały dzień (plus ewentualne uzupełnienia na wybranych liniach) byłyby jednak prostsze ;)

Yunkers
Specjalista
Posty: 187
Rejestracja: 27 paź 2017, o 21:36
Lokalizacja: Skawina

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#18 Post autor: Yunkers » 19 gru 2019, o 21:52

Piszę to, bo też mnie kusił ten pomysł, jednak z powyższych względów ta koncepcja mnie nie przekonała. Sobotnie rozkłady przez cały dzień (plus ewentualne uzupełnienia na wybranych liniach) byłyby jednak prostsze ;)
To byłoby prostsze, tylko, moim zdaniem, trochę zbyt duże. W końcu Wigilia to dla większości ludzi dzień pracy - tylko kończy się wcześniej - więc rozkłady sobotnie przez cały dzień byłyby przesadą. Usuwanie linii też byłoby trudne, bo większość linii aglo "zalicza" różne rejony. Stąd taka propozycja "pomiędzy". Choć rzeczywiście trzeba by przeanalizować rozkłady i sprawdzić ile problemów mogłoby powodować.

PanA
Dyrektor
Posty: 1076
Rejestracja: 8 lip 2015, o 11:07

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#19 Post autor: PanA » 19 gru 2019, o 22:23

Yunkers pisze:W końcu Wigilia to dla większości ludzi dzień pracy
Dla zdecydowanej mniejszości.
więc rozkłady sobotnie przez cały dzień byłyby przesadą. Usuwanie linii też byłoby trudne, bo większość linii aglo "zalicza" różne rejony.
Tak jak pisali wcześniej - wszędzie indziej się da, tylko i wyłącznie w Krakowie tragedia?
MKM-owie to jednak wielkie: xD

Awatar użytkownika
Kaszmir
Moderator fb pkk
Posty: 22832
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 21:25
Kontakt:

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#20 Post autor: Kaszmir » 19 gru 2019, o 22:41

PanA pisze:
Yunkers pisze:W końcu Wigilia to dla większości ludzi dzień pracy
Dla zdecydowanej mniejszości.
Na pewno studenci i uczniowie nie mają wtedy zajęć.

Zieleńczanin
Moderator fb pkk
Posty: 333
Rejestracja: 24 cze 2019, o 21:54

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#21 Post autor: Zieleńczanin » 19 gru 2019, o 23:05

Kaszmir pisze:
PanA pisze:
Yunkers pisze:W końcu Wigilia to dla większości ludzi dzień pracy
Dla zdecydowanej mniejszości.
Na pewno studenci i uczniowie nie mają wtedy zajęć.
Dodatkowo w takie dni słabsza częstotliwość km i mniejszy ruch powoduje sporą zachętę do jazdy autem, no i chyba mało kto robi zakupy w Wigilię jadąc km ;)

Yunkers
Specjalista
Posty: 187
Rejestracja: 27 paź 2017, o 21:36
Lokalizacja: Skawina

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#22 Post autor: Yunkers » 20 gru 2019, o 00:11

PanA pisze:
Yunkers pisze:W końcu Wigilia to dla większości ludzi dzień pracy
Dla zdecydowanej mniejszości.
Nie wiem czy istnieją dane statyczne na ten temat, ale większość moich znajomych idzie do pracy w Wigilię. Większość fabryk, magazynów, sklepów i biurowców działa, tylko godziny pracy są skrócone/zmienione żeby popołudnie było wolne.

suchy
Dyrektor
Posty: 2443
Rejestracja: 18 maja 2012, o 00:08
Lokalizacja: KRK

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#23 Post autor: suchy » 20 gru 2019, o 01:54

Kaszmir pisze:A gdzie tak wg Ciebie napisałem? Mam wrażenie, że nie doczytałeś mojego postu. Napisałem przecież, i co sam zacytowałeś, że dla mnie dobrze jak zostanie ~f=20-30. Skąd więc wziąłeś ~f=12-15?
Tak to zinterpretowałem, czytając twoją wypowiedź z 17 grudnia - bo na początku owszem napisałeś, że co roku w Wigilijny wieczór widujesz sporo pustych pojazdów na mieście. Po czym za chwilę piszesz, że cięcia są odpowiednio dobrane, sensowne, i że twoim zdaniem układ przedstawiony przez ZTP jest ok. A skąd wziąłem f-12 i f-15? Z rozkładów, które będą obowiązywać w Wigilię :D

Autobusy:
- linia 130 - kursy co 12 minut aż do godz. 20:30
- linia 179 - kursy co 12 minut aż do godz. 20:00

- linia 139 - kursy co 15 minut aż do 21:00
- linia 172 - kursy co 15 minut aż do 19:30 / 20:00
- linia 503 - kursy co 15 minut AŻ DO KOŃCA DNIA (23:00)

Tramwaje zaś będą kursować co 15 minut aż do niżej podanych godzin (tzn dopiero po tym kursie wejdzie f-20):
1 – 19.30 ze Wzgórz, 19.50 z Salwatora,
2 – 20.30 z Salwatora, 20.40 z Rakowic,
3 – 19.40 z Bieżanowa, 19.24 z Krowodrzy,
4 – 18.53 ze Wzgórz, 20.27 z Bronowic,
8 – 20.21 z Borku, 20.52 z Bronowic,
11 – 19.45 z Płaszowa, 19.57 z Maków,
13 – 19.46 z Bieżanowa, 20.44 z Bronowic,
14 – 18.58 z Mistrzejowic, 19.56 z Bronowic,
18 – 19.40 z Maków, 20.45 z Krowodrzy,
20 – 20.09 z Płaszowa, 20.52 z Cichego Kącika,
21 - 20.13 z Piastów, 19:49 z Kopca (kursy skrócone)
22 – 18.55 z Borku, 19.05 z Kopca,
24 – 19.55 z Kurdwanowa, 19.17 z Bronowic,
50 – 19.26 z Krowodrzy, 19.48 z Kurdwanowa,
52 – 19.59 z Maków, 19.05 z Piastów,
70 – 19.04 z Pleszowa, 20.41 z Salwatora.

Owszem, skrytykowałeś propozycję Edka co 60 minut - ale jednocześnie "pochwaliłeś" ZTP za powyższy układ, gdzie część autobusów będzie snuło się po mieście z f-12 czy f-15 aż do godziny 20:00 czy nawet 21:00, podobnie jak większość tramwajów. Jeśli jednak źle cię zrozumiałem to sory :lol-sweat:

Naprawdę tylko nie rozumiem, dlaczego w innych miastach - nawet w stolicy, która ma 2x więcej mieszkańców od Krakowa - da się w Wigilię wprowadzić rozkłady sobotnie, a Kraków się musi wyróżniać rozkładem powszednim... Przecież u nas tak jak wszędzie - uczniowie i studenci mają wolne, większość zakładów produkcyjnych również (poza tymi które muszą pracować 24h), a sklepy i galerie handlowe zamykają się około 12:00 - 13:00 :]

BTW, nawiązując do mojej wyliczanki miast - pojawił się komunikat WTP dotyczący Warszawy :)
w dniu 24.12.2019r. (Wigilia – wtorek)
Autobusy kursować będą według sobotniego rozkładu jazdy (dotyczy również linii Lxx). Zawieszone zostaje kursowanie linii: 195, 196, 206, 501. Utrzymane zostaje zawieszenie kursowania w dni wolne linii: 130, 207, 225

Linie: 105, 109, 112, 114, 116, 122, 126, 128, 131, 132, 138, 145, 149, 150, 155, 162, 165, 167, 171, 180, 182, 186, 189, 190, 191, 192, 193, 218, 317, 326, 331, 340, 345, 397, 401, 402, 409, 500, 503, 504, 507, 509, 512, 517, 519, 520, 522, 523, 527, 719, 723, 735, 739, E-1, E-9 kursować będą według specjalnego rozkładu jazdy.

Tramwaje będą kursować według sobotniego rozkładu jazdy. Zawieszone zostaje kursowanie linii: 13, 14, 18, 25. Linie 2, 24, 26, 31 kursować będą według specjalnego rozkłady jazdy

Metro - kursować będzie według sobotniego rozkładu jazdy (z kursami nocnymi) wraz ze zwiększeniem częstotliwości w ramowych godzinach 6.30-9.00 oraz 12:00-15:00 na linii M1 do 3:00 min a M2 do 3:30 min

Od ok. godz. 16-17 nastąpi ograniczenie kursowania linii:

Zawieszenie kursowania:
- Tramwaje: 4, 6, 10, 11, 22, 27, 28
- Autobusy: 102, 107, 117, 118, 119, 121, 129, 139, 155, 166, 168, 177, 182, 184, 187, 193, 201, 204, 209, 219, 220, 222, 234, 249, 251, 256, 269, 504, 514, 518, 735, 736

Zmniejszenie częstotliwości kursowania:
- Tramwaje: 1, 2, 3, 9, 17, 33
- Autobusy: 108, 116, 131, 133, 141, 152, 153, 161, 165, 172, 179, 180, 181, 192, 194, 212, 218, 409, 500, 503, Z21, 709, 717, 730, L39
Przy czym komunikat jest ciut nieprecyzyjny, bo np. linie 24 i 31 mają kursować wg rozkładu specjalnego - a i tak po godzinie 17 będą zawieszone.
Ale podsumowując, na 25 linii tramwajowych:
- 4 linie będą zawieszone cały dzień,
- 9 linii zostanie zawieszonych po 16-17,
- 12 linii ograniczy kursowanie (do f-20) po 16-17.

Czyli po godzinie 17:00 POŁOWA warszawskich linii tramwajowych (13 z 25) nie będzie w ogóle kursować, a druga połowa (12 z 25) będzie jeździć co 20min. Przy czym nadmienić należy, że wszystkie zawieszane linie to linie całodzienne, kursujące od 5 do 22-23 (w Warszawie nie ma linii "dwurazowych" takich jak nasze 17 czy 49, które kursują tylko w szczycie rano i popołudniu, czy też linii "wzmacniających" od 6:00 - 19:00, takich jak nasze 71, 76, 78).

W Krakowie mamy tyle samo linii co Warszawa - 25 - a zawieszonych będzie ledwo 8 (cały dzień "szczytowe" 17, 49, 71, 76 i 78 oraz popołudniu całodzienne 5, 9 i 19). Niby komunikat wymienia również linię 16 - ale ona i tak na codzień kursuje tylko do 18:30, więc trochę marne to "zawieszenie" :]
Pozostałe 16 linii będzie zaś kursować co 15 minut aż do 20:00 - 21:00.

Kaszmir - może więc za rok warto powalczyć w ZTP, żebyśmy przestali być "wigilijnym wyjątkiem" na mapie Polski, i tak jak inne miasta zrobić rozkład sobotni (z dodatkowymi wzmocnieniami lub zawieszeniami, tam gdzie byłoby to potrzebne)? Zawsze to zaoszczędzone kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy zł (które można przeznaczyć na inne ważniejsze kursy), a kilkudziesięciu więcej prowadzących miałoby dzień wolny i mogło spędzić ten wieczór z rodziną ;)

fkolasa
Miłośnik
Posty: 85
Rejestracja: 17 maja 2017, o 10:27
Lokalizacja: Kurdwanów

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#24 Post autor: fkolasa » 20 gru 2019, o 17:12

Tylko, że np. w stolicy nie ma takiej sytuacji, że linia, która kursuje w dzień powszedni co 7,5 min, w soboty kursuje co... 20 min. Tam rozkłady sobotnie są lepsze niż u nas niejednokrotnie w dni powszednie. Co i tak nie zmienia faktu, że w Wigilię jest tylu pasażerów, że nawet nasze beznadziejne sobotnie rozkłady by wystarczyły.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Moderator fb pkk
Posty: 22832
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 21:25
Kontakt:

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#25 Post autor: Kaszmir » 20 gru 2019, o 17:16

suchy pisze:A skąd wziąłem f-12 i f-15? Z rozkładów, które będą obowiązywać w Wigilię :D

Autobusy:
- linia 130 - kursy co 12 minut aż do godz. 20:30
- linia 179 - kursy co 12 minut aż do godz. 20:00

- linia 139 - kursy co 15 minut aż do 21:00
- linia 172 - kursy co 15 minut aż do 19:30 / 20:00
- linia 503 - kursy co 15 minut AŻ DO KOŃCA DNIA (23:00)
Hehe, wybrałeś akurat te parę linii na których szczyt jest rozciągnięty, do tego wybierając te kierunki które mają go tym dłużej. Co do "503", kursuje co 15 minut do końca dnia, jednak jest niestety wyjątkiem w skali krakowskiej km. Nie ma co rozmawiać o wyjątkach - na tej zasadzie mógłbym wspomnieć, że "130" w soboty też przecież kursuje co 15 minut, idąc tym tropem też wyszedłbyś na zwolennika takiej częstotliwości ;P
suchy pisze:Kaszmir - może więc za rok warto powalczyć w ZTP, żebyśmy przestali być "wigilijnym wyjątkiem" na mapie Polski, i tak jak inne miasta zrobić rozkład sobotni (z dodatkowymi wzmocnieniami lub zawieszeniami, tam gdzie byłoby to potrzebne)? Zawsze to zaoszczędzone kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy zł (które można przeznaczyć na inne ważniejsze kursy), a kilkudziesięciu więcej prowadzących miałoby dzień wolny i mogło spędzić ten wieczór z rodziną ;)
Wg mnie warto spróbować, jestem za ;)

PanA
Dyrektor
Posty: 1076
Rejestracja: 8 lip 2015, o 11:07

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#26 Post autor: PanA » 20 gru 2019, o 19:15

fkolasa pisze:Tylko, że np. w stolicy nie ma takiej sytuacji, że linia, która kursuje w dzień powszedni co 7,5 min, w soboty kursuje co... 20 min.
Są linie kursujące nawet co 4 minuty w szczycie, a w weekendy co 15 minut. Albo linię jadącą w szczycie co 7-8 minut, a w weekendy w ogóle.
MKM-owie to jednak wielkie: xD

suchy
Dyrektor
Posty: 2443
Rejestracja: 18 maja 2012, o 00:08
Lokalizacja: KRK

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#27 Post autor: suchy » 20 gru 2019, o 19:50

Kaszmir pisze:Hehe, wybrałeś akurat te parę linii na których szczyt jest rozciągnięty, do tego wybierając te kierunki które mają go tym dłużej. Co do "503", kursuje co 15 minut do końca dnia, jednak jest niestety wyjątkiem w skali krakowskiej km. Nie ma co rozmawiać o wyjątkach - na tej zasadzie mógłbym wspomnieć, że "130" w soboty też przecież kursuje co 15 minut, idąc tym tropem też wyszedłbyś na zwolennika takiej częstotliwości ;P
Wiesz, nawet to sobotnie f-15 na linii 130 byłoby lepsze niż powszednie f-12, bo to zawsze 1 lub 2 brygady mniej na mieście ;)
fkolasa pisze:Tylko, że np. w stolicy nie ma takiej sytuacji, że linia, która kursuje w dzień powszedni co 7,5 min, w soboty kursuje co... 20 min. Tam rozkłady sobotnie są lepsze niż u nas niejednokrotnie w dni powszednie. Co i tak nie zmienia faktu, że w Wigilię jest tylu pasażerów, że nawet nasze beznadziejne sobotnie rozkłady by wystarczyły.
Ale weź też pod uwagę, że w Krakowie oficjalnie mieszka ok.800 tys mieszkańców, doliczając studentów spoza Krakowa dobijamy może do 1 - 1,1mln.
A w stolicy masz 1,7mln mieszkańców, dolicz studentów spoza to ci wyjdzie pewnie ponad 2mln = czyli 2x tyle co u nas. Więc logiczne, że i ofertę przewozową mają 2x większą.

W dodatku napisałem przecież, że przy sobotnich rozkładach w razie konieczności można wzmocnić część linii (np. w porannym szczycie, gdy jeszcze ludzie jadą do pracy czy sklepu).

kucyk
Dyrektor
Posty: 3193
Rejestracja: 10 lut 2014, o 16:35
Lokalizacja: kraków

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#28 Post autor: kucyk » 20 gru 2019, o 22:15

Pojawiła się informacja odnośnie kursowania KM w noc sylwestrową. Generalnie wszystko prawie identyczne jak w poprzednich latach. :)

Zieleńczanin
Moderator fb pkk
Posty: 333
Rejestracja: 24 cze 2019, o 21:54

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#29 Post autor: Zieleńczanin » 20 gru 2019, o 22:26

kucyk pisze:Pojawiła się informacja odnośnie kursowania KM w noc sylwestrową. Generalnie wszystko prawie identyczne jak w poprzednich latach. :)

Wyjątek linia "915", a zmianę w pełni popieram! :)

Awatar użytkownika
tomta1
Dyrektor
Posty: 3747
Rejestracja: 14 lip 2013, o 19:48
Lokalizacja: Kraków

Okres świąteczno - noworoczny 2019/2020

#30 Post autor: tomta1 » 20 gru 2019, o 22:31

suchy pisze:Ale weź też pod uwagę, że w Krakowie oficjalnie mieszka ok.800 tys mieszkańców, doliczając studentów spoza Krakowa dobijamy może do 1 - 1,1mln.
To nie jest możliwe. Już gdzieś zresztą na tym forum była dyskusja na temat liczby mieszkańców Krakowa. Więcej niż 850k na pewno nie mieszka.

Ja to się zastanawiam, jakim to problemem jest wziąć nagrania z kamer z 24 grudnia, dać emkaemom do przeanalizowania napełnienie per brygada i na tej podstawie zaplanować rozkłady świąteczne…
Tutaj znajdziesz różne mapy, schematy, obliczenia i wykazy, które dotychczas udostępniłem.

ODPOWIEDZ

Wróć do „II. Układ komunikacyjny”