[UNIEWAŻNIONY] do 30 tramwajów jednokierunkowych 42-45 m - 19.12.2023

[Locutus]

W skrócie - cztery lub więcej członów (preferowane cztery), pięć lub sześć wózków skrętnych, na razie wygląda na to, że to jedyny z trzech przetargów gdzie nie zakazano członów wiszących, całkowicie niska podłoga, ośmioro drzwi w tym sześcioro dwustrumieniowych, każdy człon mierzący co najmniej 5 m musi mieć co najmniej jedne drzwi dwustrumieniowe, obowiązkowo musi być też dwoje drzwi dwustrumieniowych w członach skrajnych, po jednym wyświetlaczu bocznym na człon (i po jednej choince elektrycznej na wyświetlacz boczny), do tego bonusowe zewnętrzne wyświetlacze numeru linii, jeden po prawej w dole szyby w przednim członie, jeden po lewej nad linią okien, po dwa wyświetlacze podsufitowe na człon, wszystko w zgodzie z nową księgą SIP przygotowaną przez ZTP. Pierwszy wagon ma mieć możliwość jazdy na baterie, pozostałe możliwość montażu tego systemu. Otwarcie ofert 2. lutego 2024.

O kryteriach oceny napiszę w weekend.

Pozdrawiam!
LOKI

[Locutus]

Napiszę tutaj, ale poniższy komentarz dotyczy wszystkich trzech przetargów. Największymi nowościami względem przetargów poprzednich, na ile zauważyłem czytając SIWZ (strasznie przemęczony ostatnio jestem, nie bijcie, jeśli coś przeoczyłem czy pomyliłem), są według mnie następujące elementy. Po pierwsze 100% niskiej podłogi. Po drugie znikło wymaganie, aby silnik znajdował się wewnątrz ramy wózka. Po trzecie wózek ma nie wystawać poza obrys wagonu tylko na prostej - na zakrętach już może. I wreszcie po czwarte, choć osłona wózka ma być klapą mocowaną na zawiasach ze sprężynami pneumatycznymi, to znikł wymóg, by była w jednej płaszczyźnie ze ścianą boczną pojazdu.

Pozdrawiam!
LOKI

[Locutus]

Dokumentacja przetargowa jest tutaj: https://mpk-krakow.logintrade.net/zapyt ... 68a3d.html

Kryteria oceny prezentują się następująco:

Cena – 50 punktów (liczona wzorem 50 x cena_min/cena_oferty)
Gwarancja – 6 punktów (max za 60 miesięcy i więcej, potem „schodki” w dół o jeden punkt za każde sześć miesięcy mniej, tak że 41 miesięcy i mniej zarabia już jajo)
Zużycie energii – 6 punktów (max za zużycie niższe lub równe 7,32 kWh/km, potem „schodki” w dół o jeden punkt za każde 0,24 kWh/km więcej, tak że w końcu za zużycie powyżej 8,52 kWh/km jest już jajo)
Ilość członów – 4 punkty (max za 4 człony, 2 punkty za 5 członów, jajo za 6 i więcej).
Wózki – 6 punktów (max za czop skrętu i belkę bujakową, 3 punkty za łożysko skrętu i belkę bujakową, jajo za inne)
Silnik – 2 punkty (za silniki prądu przemiennego samoprzewietrzalne)
Koła – 5 punktów (za takie, które są kompatybilne z eksploatowanymi już w Krakowie tramwajami)
Podłoga – 7 punktów (max za płaską, 5 za maksymalne nachylenie do 6%, 3 za maksymalne nachylenie do 8%, jajo za większe)
Szerokość drzwi dwustrumieniowych – 2 punkty (za 1,4 m i więcej)
Okna – 3 punkty (za zastosowanie tylko dwóch typów okien w przedziale pasażerskim z wyjątkiem nosa i dupy wagonu – takich co mają min. 1500 na 1270 mm i takich, co mają min. 1000 na 1270 mm (szerokość na wysokość))
Miejsca siedzące – 2 punkty (za dostępne z podłogi lub podestów nie wyższych niż 12 cm)
Falowniki – 2 punkty (za SiC)
Pojemność – 5 punktów (liczona wzorem 5 x (pojemność_oferty – pojemność_min) / (pojemność_max – pojemność_min) )

Pozdrawiam!
LOKI

EDIT po zmianach z 11. stycznia i 20. lutego

Cena – 50 punktów (liczona wzorem 50 x cena_min/cena_oferty)
Gwarancja – 6 punktów (max za 60 miesięcy i więcej, potem „schodki” w dół o jeden punkt za każde sześć miesięcy mniej, tak że 41 miesięcy i mniej zarabia już jajo)
Zużycie energii – 6 punktów (max za zużycie niższe lub równe 7,32 kWh/km, potem „schodki” w dół o jeden punkt za każde 0,24 kWh/km więcej, tak że w końcu za zużycie powyżej 8,52 kWh/km jest już jajo)
Ilość członów – 4 punkty (max za 4 człony, 2 punkty za 5 członów, jajo za 6 i więcej).
Wózki – 5 punktów (max za czop skrętu i belkę bujakową, 3 punkty za łożysko skrętu i belkę bujakową, jajo za inne)
Silnik – 2 punkty (za silniki prądu przemiennego samoprzewietrzalne)
Przekładnia – 1 punkt (za taką, która jest kompatybilna z eksploatowanymi już w Krakowie tramwajami)
Koła – 4 punkty (za takie, które są kompatybilne z eksploatowanymi już w Krakowie tramwajami)
Podłoga – 3 punkty (max za maksymalne nachylenie do 6%, 1 za maksymalne nachylenie do 8%, jajo za większe)
Udział niskiej podłogi – 5 punktów (za 100%, jajo za mniej)
Szerokość drzwi dwustrumieniowych – 2 punkty (za 1,4 m i więcej)
Okna – 3 punkty (za zastosowanie tylko dwóch typów okien w przedziale pasażerskim z wyjątkiem nosa i dupy wagonu – takich co mają min. 1500 na 1270 mm i takich, co mają min. 1000 na 1270 mm (szerokość na wysokość))
Miejsca siedzące – 2 punkty (za dostępne z podłogi lub podestów nie wyższych niż 12 cm)
Falowniki – 2 punkty (za SiC)
Pojemność – 5 punktów (liczona wzorem 5 x (pojemność_oferty – pojemność_min) / (pojemność_max – pojemność_min) )

OTWARCIE OFERT: 24. czerwca.

[Coffee]

Po drugie znikło wymaganie, aby silnik znajdował się wewnątrz ramy wózka.

Sami będą tego żałować. Pierwszy kontakt z naszą infrastrukturą i jak posypią się części silników, zaraz będą miały zakaz wjazdu na połowę sieci, nikt już chyba nie pamięta jak było z Nevelo. Gubienie osłon czy problemy ze sterowaniem w zimie to już standard przy tego typu konstrukcjach.

[Locutus]

Ja myślę, że nie ma co dramatyzować, Nevelo i tak praktycznie całą sieć objechał zanim trafił na ten nieszczęsny krawężnik przy Elektromontażu; obecnie stan infrastruktury jest lepszy i podejrzewam, że miejsc sieci, gdzie coś takiego może się zdarzyć, już nie ma. Jestem w stanie zrozumieć MPK, że chce zrobić krok w przód i zacząć kupować pojazdy 100% LF – a jeśli jednocześnie chce się pozostać przy wymogu skrętnych wózków (w celu oszczędzenia torowiska), to rezygnacja z silników wewnątrz ramy wózka jest koniecznością. Aczkolwiek, aczkolwiek, wygląda na to, że jednak MPK już nie ma aż takiego parcia na 100% LF jak na początku, ale o tym nieco dalej w moim poście.

Poza tym są pierwsze pytania i odpowiedzi, zasadniczo te same we wszystkich trzech przetargach, uszczegółowienie pewnych zapisów (ktoś się upewnia, że oś portalowa jest niedopuszczalna), marudzenie o to, żeby była zaliczka, żeby obniżyć wymagania doświadczenia (aczkolwiek to w przetargach na krótsze wozy, jest w nich także marudzenie, by podłoga mogła być nieco wyżej nad główką szyny), żeby zmienić parametry dotyczące zasilania sieci zużycia pomocniczego, BTW, Modertrans również i w przetargu na najdłuższe tu marudzi o zbyt wysoką zdolność kredytową, ale odwołania do KIO jak na razie nie wniósł. Następują też pewne zmiany detali SIWZ dotyczących informatyki czy zasilania kamer robiących za lusterka. Jednym słowem nic wielkiego.

Był też i drugi pakiet i tu już więcej rzeczy się zmieniło:

Termin otwarcia ofert został przesunięty na 29. lutego.

Jest też zmiana w kryteriach oceny ofert.

Wózki – max 5 punktów (było 6)
Nowe kryterium: przekładnia – max 1 punkt (za kompatybilną z dotychczas eksploatowanymi tramwajami)
Koła – 4 punkty (było 5)
Podłoga – max 3 punkty (było aż 7; teraz mamy max za płaską, 2 za nachylenie do 6%, 1 za do 8% i 0 za wyższe)
Nowe kryterium: udział niskiej podłogi bez stopni: max 5 punktów (za 100%, jajo za mniej niż 100%).

To ostatnie to bomba, pojawiło się po zapytaniu od – jak mi się wydaje – Stadlera, który prosił o dopuszczenie tramwajów mających 85% niskiej podłogi (aczkolwiek prosił o to w przetargu na wozy 32 m – jak widać, rozszerzone to zostało również i na przetarg na dłuższe wagony). Aż tak w MPK nie zeszli, ale pozwolili na 90%. W załączniku pierwszym do SIWZ pojawiło się również wymaganie, że jeśli tramwaj nie jest 100% LF, to wózki mają nigdy nie wystawać poza obrys pudła (przypominam, że dla wagonów 100% LF wymóg ten ma być spełniony jedynie podczas jazdy na wprost).

Pozdrawiam!
LOKI

[Zieleńczanin]

Kto w ogóle, patrząc na pytania, jest zainteresowany startem w przetargach? Ja się na tym totalnie nie znam...

I rozumiem, że w kryterium członów za sześć jest 0 pkt? Napisałeś, że 3, ale nie widzę w tym logiki.

[Locutus]

Kto w ogóle, patrząc na pytania, jest zainteresowany startem w przetargach? Ja się na tym totalnie nie znam...

Trudno orzec… Jest ktoś niemal bez doświadczenia – i niespecjalnie ogarniam kto to taki (w każdym razie chciał, żeby do doświadczenia liczyły się eksploatowane jedynie przez rok tramwaje zaledwie dwuczłonowe). Jest prawdopodobnie Stadler (pytanie o mniejszą niż 100% ilość niskiej podłogi wydaje mi się być od nich – raczej nie podejrzewam, żeby Pesa się pchała między wódkę a zakąskę, nowy zarząd jest mądrzejszy od poprzedniego). Na pewno jest Modertrans, który wszakże wniósł odwołanie w sprawie absurdalnych ich zdaniem wymogów dotyczących zdolności kredytowej. Kto jeszcze? Z pytań tego nie widzę. Przekonamy się już za miesiąc z haczykiem...

I rozumiem, że w kryterium członów za sześć jest 0 pkt? Napisałeś, że 3, ale nie widzę w tym logiki.

Oczywiście, czeski błąd, dzięki za czujność, już poprawiłem.

Pozdrawiam!
LOKI

[Locutus]

Mimo zaskakującego braku pytań otwarcie ofert zostało przesunięte na 19. kwietnia, dorzucono wymóg, by oferent potrafił się wykazać przychodami w wysokości 600 000 000 PLN rocznie przez ostatnie trzy lata, koniec końców zdecydowano się także na dorzucenie wymogu braku członów wiszących. Natomiast nic nie widzę o wykreśleniu wymogów dotyczących niewystawania wózków na prostej oraz użycia osłony podnoszonej na sprężynach pneumatycznych (co zostało zrobione w przetargu na krótsze wozy).

Pozdrawiam!
LOKI

[Locutus]

Breaking news! KIO rozstrzygnęła odwołanie Modertransu na korzyść tego ostatniego – wymogi dotyczące zdolności kredytowej zostały obniżone do sześćdziesięciu baniek. Zwiększono także rozmiar zamówienia podstawowego – to już 15 tramwajów (plus 15 w opcji). Zmniejszono także obroty, które ma wykazać oferent, do czterystu pięćdziesięciu baniek rocznie. No i oczywiście mamy kolejne przesunięcie otwarcia ofert, na 24. czerwca.

Pozdrawiam!
LOKI

[Locutus]

Ofertę złożyła tylko Bozankaya - 603 179 125,65 z
https://mpk-krakow.logintrade.net/Docum ... TEzJA.html

Pozdrawiam!
LOKI

[kucyk]

W piatek 02.08.2024 ogłoszono ponownie przetargi na naowe tramwaje. Załóżyłem odpowiedni wątek do dyskusji. Zapraszam:

viewtopic.php?f=41&t=6794