[STADLER Tango Kraków Lajkonik 2] do 60 tramwajów - 28.09.2018

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Locutus
Moderator
Posty: 7372
Rejestracja: 19 wrz 2009, o 07:40
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Kontakt:

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#316 Post autor: Locutus » 5 sty 2020, o 10:21

Jacek Fink-Finowicki pisze: A który Tramino miał taki układ członów jak Lajkonik?
A który Tango miał wózki napędowe umożliwiające zastosowanie wzniosu podłogi tylko o jeden stopień zamiast w pełni wysokiej podłogi?
Jacek Fink-Finowicki pisze: Wedle mojego oglądu sprawy to od początku to był Tango…
Wedle mojego oglądu sprawy to od początku było Tramino. Oparte na konstrukcji Tramino Leipzig – układ członów inny (co problemem nie jest, bo konstrukcje modułowe mają to do siebie, że można człony poukładać jak się chce), ale rozwiązanie w zakresie wózków napędowych zbliżone… Silnik wewnątrz ramy, osłona w formie fartucha, wznios podłogi nad wózkiem o jeden stopień… Tego w żadnym Tango – czy to prawdziwym (gdzie jest w pełni wysoka podłoga nad wózkami napędowymi) czy udawanym (czyli przemianowanej Metelitsy – gdzie podłoga jest w pełni niska, ale silniki na zewnątrz wózka) – nie ma. Nawet oświetlenie i podsufitka są identyczne jak w Tramino Leipzig.
Jacek Fink-Finowicki pisze: czy jak bardziej historycznie grzebniemy w konstrukcjach, licencjach, przejęciach itd. to dojdziemy do NGT8.
A to to na pewno… Gdyby nie toczny wózek Jacobsa w samym środku składu, to i Tramino Leipzig mocno pachniałby bombardierem Flexity Classic...
Jacek Fink-Finowicki pisze: Zaś Tramino to był raczej chwyt marketingowy, by wskazać jak to bardzo polska konstrukcja będzie. Choć mogę być w błędzie.
Z powodów opisanych powyżej mam nieco odmienne zdanie. Choć oczywiście również mogę być w błędzie – i w takim wypadku chętnie zapoznam się z argumentami, które z tego błędu mnie wyprowadzą.

@ Gagacek – adapter szwajcarsko-holenderski czeka już naszykowany… :-P

Pozdrawiam!
LOKI
Komunikacja miejska ma być dla ludzi. Nigdy na odwrót.

Jacek Fink-Finowicki
Miłośnik
Posty: 124
Rejestracja: 17 wrz 2019, o 15:04
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#317 Post autor: Jacek Fink-Finowicki » 5 sty 2020, o 10:51

Locutus pisze: Wedle mojego oglądu sprawy to od początku było Tramino. Oparte na konstrukcji Tramino Leipzig – układ członów inny ...
Rzeczywiście zapomniałem o tamtym dziwadle. Możesz mieć rację, że Tramino Lipsk stanowi element wzbogacający konstrukcję "klasycznego" Tango. Inna sprawa, że Solaris swego czasu bardzo mocno się wzorował na konstrukcjach Bombardiera.
Ostatnio zmieniony 5 sty 2020, o 21:32 przez Jacek Fink-Finowicki, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Locutus
Moderator
Posty: 7372
Rejestracja: 19 wrz 2009, o 07:40
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Kontakt:

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#318 Post autor: Locutus » 5 sty 2020, o 10:57

Jacek Fink-Finowicki pisze:Rzeczywiście zapomniałem o tamtym dziwadle. Możesz mieć rację, że Tramino Lipsk stanowi element wzbogacający konstrukcję "klasycznego" Tango. Inna sprawa, że Solaris swego czasu bardzo mocno się wzorował na konstrukcjach Bombardiera.
...i właśnie dlatego napisałem...
Locutus pisze:Gdyby nie toczny wózek Jacobsa w samym środku składu, to i Tramino Leipzig mocno pachniałby bombardierem Flexity Classic...
Pozdrawiam!
LOKI
Komunikacja miejska ma być dla ludzi. Nigdy na odwrót.

Gruby Rysiek
Znawca
Posty: 20
Rejestracja: 9 sie 2016, o 19:23

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#319 Post autor: Gruby Rysiek » 20 sty 2020, o 15:56

MPK idzie na rekord w długości rozstrzygania przetargów?

kucyk
Dyrektor
Posty: 2377
Rejestracja: 10 lut 2014, o 16:35
Lokalizacja: kraków

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#320 Post autor: kucyk » 20 sty 2020, o 16:00

Gruby Rysiek pisze:MPK idzie na rekord w długości rozstrzygania przetargów?
A dziwi Cię to? Mnie nie. Nie mają jeszcze ostatecznej oceny produktu Stadlera (próby homologacyjne trwają), brak kasy na cały przetarg (w związku z tym są cięcia tu i tam aby brakującą kwotę znaleźć na cały przetarg) więc jest jak jest. Obrazek

Jacek Fink-Finowicki
Miłośnik
Posty: 124
Rejestracja: 17 wrz 2019, o 15:04
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#321 Post autor: Jacek Fink-Finowicki » 20 sty 2020, o 18:24

Gruby Rysiek pisze:MPK idzie na rekord w długości rozstrzygania przetargów?
Metro w Warszawie na to: "Potrzymaj mi piwo" - Otwarcie ofert 23.10.2017 - rozstrzygnięcie przetargu 20.06.2018... podpisanie umowy.... (jeszcze nie nastąpiło).
Owszem w międzyczasie było KIO i potem Sąd Okręgowy w temacie tego czy podstawowe parametry oceniane w przetargu mają być jawne... a następnie batalia na ile odtajnione parametry są prawdziwe znów w KIO i Sądzie Okręgowym.

Niemniej jednak jak jest wielu oferentów to nie jest łatwo, jak jest tylko jeden to może być nawet jeszcze trudniej (bo jak uzasadnić że przekroczenie budżetu jest zasadne?)

Jamnik
Dyrektor
Posty: 1097
Rejestracja: 3 paź 2017, o 18:57

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#322 Post autor: Jamnik » 20 sty 2020, o 18:26

Cięcia to chyba są przez budżet miasta a nie MPK?
Na 10 tramwajów kasa jest, nawet jest kasa na (jak to kiedyś ktoś wyliczył, jeśli dobrze pamiętam) 53 sztuki. Skoro MPK miało prawo dać sobie dodatkowe 60 dni na wybranie oferty (bodajże pisał o tym wyżej Impuls), to zrozumiałe jest, że, gdy już pierwszy tramwaj tego producenta jest w Krakowie, to chcą go przetestować, żeby nie kupować kolejnych kilkudziesięciu kotów w worku ;)

Odpowiedź więc poznamy najpóźniej w walentynki.

Zieleńczanin
Inspektor
Posty: 304
Rejestracja: 24 cze 2019, o 20:54

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#323 Post autor: Zieleńczanin » 14 lut 2020, o 15:54

Dzisiaj walentynki, a rozstrzygnięcia brak...

Awatar użytkownika
DaroKRK
Dyrektor
Posty: 2343
Rejestracja: 1 sie 2014, o 11:23
Lokalizacja: Kraków

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#324 Post autor: DaroKRK » 14 lut 2020, o 20:02

Na papierach z otwarcia ofert widnieje data 18.09.2019. Być może zatem termin upływu (90+60 dni) mija jutro, a z racji tego, że jutro jest sobota, rozstrzygnięcie nastąpi w najbliższy dzień roboczy, czyli w najbliższy poniedziałek.

Jamnik
Dyrektor
Posty: 1097
Rejestracja: 3 paź 2017, o 18:57

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#325 Post autor: Jamnik » 14 lut 2020, o 20:54

DaroKRK pisze:Na papierach z otwarcia ofert widnieje data 18.09.2019. Być może zatem termin upływu (90+60 dni) mija jutro, a z racji tego, że jutro jest sobota, rozstrzygnięcie nastąpi w najbliższy dzień roboczy, czyli w najbliższy poniedziałek.
Możliwe, że dogadali się ze Stadlerem na jakiś dłuższy termin? Tylko czy to zgodne z PZP?
Ostatnio czytałem czyjąś wypowiedź (Majchrowski/Świerczyński/Gancarczyk), że decyzja o zakupie nowych tramwajów zapadnie... w połowie roku.

Awatar użytkownika
DaroKRK
Dyrektor
Posty: 2343
Rejestracja: 1 sie 2014, o 11:23
Lokalizacja: Kraków

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#326 Post autor: DaroKRK » 14 lut 2020, o 21:13

Wydaje mi się, że na podstawową umowę (10 sztuk) upływa w poniedziałek. W SIWZ jest 90 i 60 dni dodatkowe.
Poniżej zapis SIWZ.
Obrazek
Równie może być tak, że jest to maksymalny okres trwania oferty według SIWZ, który musi nastąpić, co oczywiście nie wyklucza późniejszego przedłużania ważności oferty z dobrej woli Wykonawcy.

Awatar użytkownika
tomta1
Dyrektor
Posty: 3721
Rejestracja: 14 lip 2013, o 18:48
Lokalizacja: Kraków

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#327 Post autor: tomta1 » 15 lut 2020, o 06:53

No właśnie, przecież Stadler z własnej woli może co miesiąc czy co dwa przedłużać ważność oferty o ten okres. Jeśli przedłużyli ważność o pół roku, to teoretycznie MPK może równie dobrze rozstrzygnąć to w czerwcu, choć tak długi okres wydaje się mało prawdopodobny, zważywszy choćby na rosnącą inflację.
Tutaj znajdziesz różne mapy, schematy, obliczenia i wykazy, które dotychczas udostępniłem.

Awatar użytkownika
karolak
Inspektor
Posty: 334
Rejestracja: 23 lip 2010, o 16:40
Lokalizacja: Kielce / Kraków
Kontakt:

[SPRAWDZANIE OFERTY] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#328 Post autor: karolak » 2 mar 2020, o 13:58

MPK Kraków rozstrzyga przetarg na 60 tramwajów. Dostarczy je Stadler

https://www.transport-publiczny.pl/wiad ... KuZf4C-h6Y
 

Jamnik
Dyrektor
Posty: 1097
Rejestracja: 3 paź 2017, o 18:57

[[STADLER Tango Kraków Lajkonik] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#329 Post autor: Jamnik » 2 mar 2020, o 14:05

A któżby inny mógł dostarczyć? ;)
Pozostaje mi tylko napisać - WRESZCIE!

Awatar użytkownika
Coffee
Wisielec pomostowy
Posty: 6331
Rejestracja: 15 wrz 2009, o 14:59
Lokalizacja: Kraków - Borek Fał.
Kontakt:

[[STADLER Tango Kraków Lajkonik] do 60 tramwajów - 28.09.2018

#330 Post autor: Coffee » 2 mar 2020, o 14:11

A co najważniejsze, będzie to bezpośrednia kontynuacja poprzedniego zamówienia: Stadler zaoferował wozy trójczłonowe.
 
Obrazek
Obrazek
Ich will dass ihr mir vertraut
Ich will dass ihr mir glaubt
Ich will eure Blicke spüren
Jeden Herzschlag kontrollieren

ODPOWIEDZ

Wróć do „1. Przetargi, zakupy, kasacje”