[STADLER Tango Kraków Lajkonik] 50 tramwajów - 17.08.2016

[Jamnik]

Dlaczego MPK nie zdecydowało się na sprawdzone i generalnie niezawodne wagony Bombardiera?

Hmm.. może dlatego, że Bombardier w ogóle już nie startuje w krakowskich przetargach...

Poza tym wiem, że MPK rozpoczyna duży zakres remontów "nieśmiertelnych" 105Na a na pierwszy rzut złomowania idą E1 razem z C3.

To bardzo dobra dezycja. Najpierw wiednie, później stopiątki.

Dziwię się tym bardziej informacji o kolejnym rozstrzygnięciu na 10 a nawet 60 nowych wagonów od Stadlera.

Czyli może wcale nie jest tak źle, jak piszesz?

[kot_feliks]

Nie będę owiniał w bawełnę. Pierwszy że Stadlerów nie do końca przeszedł pozytywnie testy związane z homologacją. Wyszło wiele małych ale jednak ujemnych niuansów.

Raczej był jeden 'spory' problem, który udało się już rozwiązać.

Coś nie bardzo widzę te wagony - podobne problemy jak z polskimi Pesami/ "Krakowiakami".

Skoro piszesz takie rzeczy, to świadczy, że raczej masz małe pojęcie o tych wagonach. Bombardier to owszem - nie jest, ale z porównaniu z pesami to jednak zdecydowanie co innego

[suchy]

Dlaczego MPK nie zdecydowało się na sprawdzone i generalnie niezawodne wagony Bombardiera? Wolą polskie wynalazki z kooperantem zagranicznym? Słabo to widzę.

Dlatego, że chyba zapomniałeś o istnieniu czegoś takiego jak Ustawa Prawo Zamówień Publicznych - wedle której kupujący nie może sobie ot tak wybrać dowolnego produktu lub usługi, tylko musi ogłosić przetarg z określonymi kryteriami, a wygrywa go ten, który uzyskał najwięcej punktów

Zatem po 1. najpierw Bombardier musi wystartować w przetargu, a po 2. musi dostać najwięcej punktów spośród wszystkich złożonych ofert (za cenę i kryteria techniczne) = wtedy MPK może wybrać ich wagony. Jeśli więc w pierwszym przetargu na 50 wagonów Newag we współpracy z Bombardierem złożyli najdroższą ofertę ze wszystkich, a w obecnym na 60 wagonów w ogóle nie przystąpili i nie złożyli żadnej oferty - to jakim cudem MPK miałoby ich wybrać?

Chore to wszystko tym bardziej, że składy 105Na już miały iść pod palnik zaraz po ŚDM.

Z tego co można znaleźć w internetach, to po ŚDM miała zostać zakończona eksploatacja TRÓJSKŁADÓW 105Na (a nie samych wagonów jako takich):

Spora część "trumien" pożegna się z Krakowem już w połowie tego roku, po tym jak dostarczonych zostanie 36 tramwajów wyprodukowanych przez PESĘ. Mierzące 43 metry pociągi z Bydgoszczy będą najdłuższymi tramwajami w Polsce. Skorzystają z nich przede wszystkim mieszkańcy Nowej Huty,bo znikną wszystkie trzywagonowe składy "akwariów". "Te jeździły do tej pory m.in. na liniach 4 czy 24" - mówi Marek Gancarczyk, rzecznik MPK. Od połowy tego roku "trumny" spotkamy więc tylko na mniej popularnych liniach, m.in. 3, 9 czy 16.

I tak też się stało - ufoków już nie ma, jeżdżą tylko dwuskłady 105tek. Owszem, część Konstali została skasowana po dostawie 35szt. Krakowiaków, ale nigdzie nie było powiedziane, że wylecą wszystkie. A ponad setki pozostałych jeszcze składów (105tek i E1-c3) nie da się fizycznie pozbyć NARAZ w jednej chwili, bo co wyjedzie w zamian? Najpierw trzeba kupić nowe, żeby zastąpić stare - i to się właśnie teraz dzieje. Przyjdzie cały komplet 50szt. Stadlerów, to wylecą kolejne stare wagony (zapewne wiedeńce).

[DaroKRK]

Raczej był jeden 'spory' problem, który udało się już rozwiązać.

Jaki?

[Locutus]

@ Kucyk & Kot Feliks – a możecie napisać, co konkretnie miało niby dolegać Lajkonikom?

Poza tym poniekąd rozumiem rozżalenie Kucyka, że MPK nie kupuje już bombardierów. Oczywiście, jest prawo zamówień publicznych, ale przecież istnienie prawa zamówień publicznych jest wymogiem unijnym, takowe prawo istnieje w każdym kraju UE, a jakoś Bombardierowi udaje się wygrywać przetargi w Niemczech, Austrii, Belgii czy Szwecji – co oznacza, że da się tak napisać SIWZ, by producent ten miał jakieś szanse, czyż nie?

W sprawie tego, które tramwaje mają być kasowane jako pierwsze – w mojej opinii pierwsze powinny pójść pod nóż E1 solo, co nieco zwiększy liczbę dłuższych pojazdów na mieście, ale potem powinni się wziąć za kasowanie stozłomek, nie E1+c3… Krakowską bolączką jest nadmiar mało pojemnych tramwajów i niedomiar pojemniejszych, więc wchodzenie Lajkoników za 2*105Na jako zwiększające pojemność taboru byłoby ze wszech miar pożądane…

Pozdrawiam!
LOKI

[pasazer_mobilisu]

w mojej opinii pierwsze powinny pójść pod nóż E1 solo

Zapewne tak się stanie, dalej to już kwestia sporna pojemniejsze z opcją samospalenia E1+c3 vs. nowsze ale mniej wygodne 105Na - co powinno być skasowane jako pierwsze to przedłużenie wieloletniej dyskusji "który szrot jest mniej zły".

dostawie 35szt. Krakowiaków

36 chociaż faktycznie jest ich teraz 35

Poza tym na chwilę obecną są razem z #RY 825 wyprodukowane 3 wagony z czego 1 z tych 2 znajdujących się poza Krakowem też stwarza duże problemy z uruchomieniem.

A nie są to problemy wieku dziecięcego po prostu? Nie tylko Krakowiaki je miały, przykładowo hybrydy SU18 też początkowo padały na mieście dzień po dniu. Zastanawia mnie natomiast jak oni mają zamiar zdążyć z kolejnymi 32 sztukami do czerwca?

Dziwię się tym bardziej informacji o kolejnym rozstrzygnięciu na 10 a nawet 60 nowych wagonów od Stadlera.

A ja się jakoś specjalnie nie dziwie, szrot (E1, 105Na) trzeba na coś wymienić, a Bombardier lata temu kosztował 10 baniek (źródło: http://infotram.pl/krakowski-bombardier ... 47546.html), teraz prawdopodobnie ceniliby się jeszcze wyżej.

[Jacek Fink-Finowicki]

a Bombardier lata temu kosztował 10 baniek

10 baniek w 2010 to po uwzględnieniu różnic kursowych i inflacji powinno być jakieś 12,7 baniek na dzień składania ofert... i do tego trzeba by dodać koszt montażu końcowego, który w poprzednim przypadku był na Podgórzu, więc zapewne było taniej niż gdzieś robić to w 100% komercyjnie.


* - jest to moje luźne szacowanie bez wnikania w strukturę zakupów podzespołów

[pasazer_mobilisu]

@Jacek Fink-Finowicki no właśnie czy do słynnej już solidności Bombardierów nie przyczyniło się "u siebie rób jak u siebie, a u kogoś na..."?

[Jacek Fink-Finowicki]

@Pasażer... i wlaśnie dlatego uważam, że duże przedsiębiorstwa posiadające potężne zaplecza (Warszawa, Kraków, Poznań, Wrocław, "GOP", Łódź...) a zwłaszcza krakowski MPK (który osobiscie uwazam, że pod względem techniki taborowej jest absolutnym topem w skali kraju) powinny iść w model zakupu zbliżony do "starego Bombardiera" czyli umowy na dostawę kluczowych podzespołów, technologii, homologacji pojazdu itd... zaś nie tylko finalny montaż, lecz również częściowy wpływ na wybór dostawców elementów wyposażenia wnętrza (dla jednolitości siedzień, poręczy, wyświetlaczy itd..) powinien być w rękach Zamawiającego.

[tomek_m]

Jacek Fink-Finowicki@ Ale czy unijne przepisy nie zabraniają takich praktyk? Z jakiegoś powodu już się nie praktykuje składania u siebie jak np: pierwszą dostawę SU12 II

[PanA]

Przecież z wyposażeniem tak jest...

[Amber]

Możecie napisać, co konkretnie miało niby dolegać Lajkonikom?

Blokujący się hamulec postojowy w czasie jazdy.

[Jacek Fink-Finowicki]

Ale czy unijne przepisy nie zabraniają takich praktyk?

Gdyby zabraniały to i serwis pojazdów musiałby się odbywać po za terenem zajezdni... wszak co to za korzystanie z infrastruktury klienta?

Po prostu trudniej zapisać przetarg na taką formułę, choć np. Szczecin coś podobnego ćwiczył niedawno z Modertransem. Zaś MPK Kraków jak robi przebudowy na EU8N... tu przetarg na dokumentację, tam na spawanie członu, tam na dostawy podzespołów... i fru, jaki ładny?

[Locutus]

W Paryżu RATP tak składało sobie paręnaście lat temu nowe pociągi metra (MF01, obsługujące obecnie linie 2, 5 i 9). Wózki i budy od Bombardiera, wnętrze, silniki i osprzęt elektryczny od Alstomu, pilotaż automatyczny i automatyka drzwi od Ansaldo... Poszło im to tak wspaniale, że stwierdzili, że nigdy więcej i od tego czasu ogłaszają przetargi na kompletne składy...

Pozdrawiam!
LOKI

[pasazer_mobilisu]

Ciekawostka: RY825 miał w poniedziałek testy SIP z linią i kierunkiem "19 Dworzec Towarowy", do tej pory widziałem tylko "50".
Z jednej strony to tylko testy, lecz z drugiej strony może to podpowiedź na jaką linie trafi? Osobiście byłbym zdziwiony, ale kto wie...