Przetargi - plany i dyskusja ogólna

sylwek2k · #46 Post autor: **sylwek2k** » 23 gru 2012, o 23:51

suchy pisze:Zakładasz żywotność tych pojazdów jedynie na 10 lat? Ho ho, no to rzeczywiście bardzo to będzie opłacalne kupić sobie szpanerskie autobusy na prąd tylko na 10 lat - a potem co, kupujemy nowe

Obecnie sprzedawane zwykle autobusy, maja przewidywalny czas eksploatacji 10 lat. Nie widze powodu, dla ktorego w autobusie elektrycznym, mialby byc ten czas dluzszy.

Patrzac na wymogi przetargow, ZIKiT (oraz inni organizatorzy transportu) skracaja ten czas, do mniej wiecej 8 lat.

suchy pisze: jakim cudem te pojazdy mają być tańsze w eksploatacji, skoro wyraźnie napisano, że zasięg wynosi 100km - zatem wystarczą np 3-4 kółka i już trzeba ładować na pętli, a to nie trwa 3 minuty, tylko troszkę dłużej, a wtedy autobus z kierowcą stoi bezproduktywnie, a jego kolejne kursy musi realizować inny pojazd.

Poza liniami, gdzie kolko zajmuje ~25-35 km, sa jeszcze linie, gdzie jedno kolko zajmuje ~6 km (np linia "105"/"405"). Tych kolek masz wowczas ile? 15?
No wiec, zalozmy, ze jest ich 15 (czyli mniej wiecej, tyle ile obiecuja przy maksymalnym zasiegu). Linia "105"/"405" w tygodniu wykonuje okolo 90 kolek. Czyli wychodzi, ze wystarczy 6 pojazdow. Ale zaraz. Na kazde kolko przypada mniej wiecej 15 minut postoju. 15 minut, w czasie ktorym autobus moze byc doladowywany. Ale liczmy, ze jest tego tylko 10 minut. Czyli mamy ~2,5h doladowywania. A to juz dlugo

suchy pisze:jakim cudem MPK przeliczyło sobie koszt eksploatacji takiego autobusu, skoro dopiero rok temu Solaris rozpoczął prace nad stworzeniem elektrobusa, a na jesieni tego roku otrzymał pierwsze zamówienie na dostawę (do Brunszwiku)?

To ze rozwazaja opcje kupna, to znaczy, ze cos niecos juz o tym wiedza. Skoro Solaris planuje jego produkcje, to znaczy, ze pewnie ma juz prototyp. A ile bedzie kosztowac serwisowanie? Pewnie podobnie, jak i zwyklego autobusu

/poza akumulatorami/

PS nie wiem czy pamietasz, ale miasto chcialo utworzyc stacje do ladowania samochodow elektrycznych. I moglo by z nich korzystac takze MPK

#47 Post autor: **Kaszmir** » 24 gru 2012, o 01:20

Znalazłem artykuł sprzed roku, który rzuca nieco światła na temat autobusów elektrycznych. Warto też uwzględnić, że w międzyczasie technika mogła pójść do przodu

Autobus na prąd? Solaris potrafi [ZDJĘCIA]
http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037, ... ECIA_.html

Taki zakup się jednak opłaca ze względu na niższe koszty eksploatacji. Przejechanie stu kilometrów pojazdem elektrycznym kosztuje tyle, ile 10 litrów oleju napędowego. Autobus spalinowy spala 34 litry oleju. Przewoźnik obniża więc koszty o dwie trzecie. Po drugie, autobusy elektryczne mają większą żywotność - właśnie ze względu na silnik elektryczny. Pojazd elektryczny powinien jeździć około 20 lat - zachwala Figaszewski.

Cukier · #48 Post autor: **Cukier** » 24 gru 2012, o 01:53

suchy pisze: Dwa - jakim cudem te pojazdy mają być tańsze w eksploatacji, skoro wyraźnie napisano, że zasięg wynosi 100km - zatem wystarczą np 3-4 kółka i już trzeba ładować na pętli, a to nie trwa 3 minuty, tylko troszkę dłużej, a wtedy autobus z kierowcą stoi bezproduktywnie, a jego kolejne kursy musi realizować inny pojazd. W dodatku takie autobusy będą musiały obsługiwać tylko jedną, góra dwie konkretne linie - bo na pętlach mają się znaleźć urządzenia do ładowania. A chyba nie byłoby uzasadnione ekonomicznie wywalanie takich urządzeń na każdej krakowskiej pętli żeby stały bezużytecznie bo "a nuż będzie trzeba tam wysłać elektrobusa"?

Gdzieś słyszałem o pomyśle elektrycznego autobusu z wymiennymi akumulatorami o mniejszej pojemności. Działa to mniej więcej na takiej zasadzie że autobus dojeżdża z prawie rozładowanym akumulatorem do pętli, gdzie jest on wyjmowany i zamieniany na nowy, już naładowany. Taka wymiana może trwać ledwie parę minut, a na ładowanie jest sporo czasu (gdy autobus jest w trasie) - poza tym zawsze można mieć więcej akumulatorów

Kaszmir pisze:Docelowo planują osiągnąć zasięg zbliżony do tradycyjnych autobusów.

Obawiam się że jeszcze długo im to potrwa..

Kaszmir pisze:I dlatego na razie MPK rozważa kupno właśnie kilku autobusów. A gdyby na dłuższą metę wyszło, że jednak opłaca się postawić na taki tabor, to nic nie stoi na przeszkodzie, by zamontować je na większej ilości pętli.

Figaszewski pisze:Po drugie, autobusy elektryczne mają większą żywotność - właśnie ze względu na silnik elektryczny.

A czy czasem na dłuższą metę nie opłaca się bardziej rozwinąć trakcję i kupić trajtki? Jakby nie patrzeć taniej i zdecydowanie korzystniej dla środowiska (bo odpada problem nieszczęsnych baterii). No tylko że zostaje nam problem kolejnych plątanin kabli rozwieszonych nad ulicami i szpecących krajobraz..

#49 Post autor: **Coffee** » 24 gru 2012, o 09:39

Gdzieś słyszałem o pomyśle elektrycznego autobusu z wymiennymi akumulatorami o mniejszej pojemności. Działa to mniej więcej na takiej zasadzie że autobus dojeżdża z prawie rozładowanym akumulatorem do pętli, gdzie jest on wyjmowany i zamieniany na nowy, już naładowany. Taka wymiana może trwać ledwie parę minut, a na ładowanie jest sporo czasu (gdy autobus jest w trasie) - poza tym zawsze można mieć więcej akumulatorów

Jeżeli dobrze pamiętam słowa z konferencji Solarisa (Transexpo 2011 - omawiane przy temacie baterii do Hybryd Plug-In), to rozwój takich baterii zajmie około 5-10 lat i będą ważyły w granicach 100-200 kilogramów, więc wcale takie małe nie będą.

Cukier pisze:A czy czasem na dłuższą metę nie opłaca się bardziej rozwinąć trakcję i kupić trajtki?

Pewnie, że tak. Autobusy na baterie są w tej chwili strasznie niedopracowane. Są podatne na warunki atmosferyczne, napełnienie, a i sama praca "na luzie" niektórych elementów wyposażenia zabiera zbyt dużo prądu.

Myślę, iż przy obecnych warunkach MPK powinno zająć się tematem Hybryd Plug-In.
Jest to tak naprawdę trolejbus zasilany spalinowym generatorem prądu niewielkiej pojemności (Solaris używa silnika Cummins o pojemności 6.7L), który może przekazywać moc bezpośrednio na koła, jak i doładowywać baterie w razie ich wyczerpania. A przy okazji ma też możliwość jazdy bez emisyjnej, na samych bateriach.

#50 Post autor: **Kaszmir** » 24 gru 2012, o 09:50

Coffee pisze:Jeżeli dobrze pamiętam słowa z konferencji Solarisa (Transexpo 2011 - omawiane przy temacie baterii do Hybryd Plug-In), to rozwój takich baterii zajmie około 5-10 lat i będą ważyły w granicach 100-200 kilogramów, więc wcale takie małe nie będą.

Tyle że w zamian zredukowano wagę innych części autobusu. Na tę chwilę bateria waży 1400 kg, a i tak łączna masa autobusu jest zbliżona do standardowych pojazdów

Premiery TRANSEXPO 2011 – Solaris i elektrobus
http://www.infobus.pl/text.php?id=42572

Ostatecznie po dołożeniu do tej „odchudzonej konstrukcji autobusu”baterii o wadze 1400 kg, autobus jest tylko nieznacznie cięższy w porównaniu z tym samym typem pojazdu o napędzie spalinowym.

#51 Post autor: **Locutus** » 24 gru 2012, o 11:08

Mam tylko jedną uwagę: nawet jeśli trwałość elektrycznych zespołów napędowych jest wyższa niż w wypadku zespołów spalinowych, czy aby na pewno trwałość innych elementów autobusu (konstrukcja nadwozia, zawieszenie, etc.) sprosta wydłużonej eksploatacji?

Pozdrawiam!
LOKI

Cukier · #52 Post autor: **Cukier** » 24 gru 2012, o 13:26

Locutus pisze:Mam tylko jedną uwagę: nawet jeśli trwałość elektrycznych zespołów napędowych jest wyższa niż w wypadku zespołów spalinowych, czy aby na pewno trwałość innych elementów autobusu (konstrukcja nadwozia, zawieszenie, etc.) sprosta wydłużonej eksploatacji?

Szczerze mówiąc wątpię. Czytałem trochę o tym elektrycznym Solarisie, gdzie właśnie żeby wcisnąć baterię 1400kg i żeby masa całego autobusu nie była większa od masy autobusów spalinowych, "odchudzono" masę pozostałych komponentów. A czy lekkie = trwałe (?) Cóż mam pewne obawy.

Jednym z głównych wyzwań, przed jakim stanęli konstruktorzy Solarisa była redukcja masy pojazdu. Zostało to wymuszone przede wszystkim przez wagę zamontowanych baterii służących do magazynowania energii. W praktyce oznacza to zastąpienie części poszycia bocznego autobusu panelami z włókna węglowego (jako pierwsza firma na święcie!), niezwykle lekkimi a jednocześnie wytrzymałymi. Z włókna węglowego wykonano także tylną pokrywę komory, w której umieszczono układ napędowy i baterie magazynujące energię do napędzania pojazdu. Ponadto znaczne oszczędności w masie pojazdu znaleziono w cieńszych niż standardowe szybach oraz nowym materiale, z którego wykonano podłogę autobusu. Zamiast sklejki użyto drewna mahoniowego. Nowy materiał zastosowano także do wykonania klap kanałów powietrza –Foamed ACM. Lżejsze są również siedzenia dla pasażerów. Kilkanaście kilogramów zaoszczędzono również na aluminiowych, a nie stalowych felgach. Wreszcie, autobus zupełnie pozbawiony jest płynów eksploatacyjnych i zbiorników z tradycyjnym paliwem, co pozwoliło zredukować masę w tym elemencie aż o 300 kg. Ostatecznie po dołożeniu do tej „odchudzonej konstrukcji autobusu”baterii o wadze 1400 kg, autobus jest tylko nieznacznie cięższy w porównaniu z tym samym typem pojazdu o napędzie spalinowym.

#53 Post autor: **Mseifer** » 12 sty 2013, o 15:44

MPK chce zakupić 18 nowych tramwajów za 360 mln zł
http://lovekrakow.pl/aktualnosci/mpk-ch ... _2368.html

MPK zastrzega, że pojazdy nie mogą być krótsze niż 39 metrów

Killeroth · #54 Post autor: **Killeroth** » 12 sty 2013, o 16:41

Czyli już wiemy - NGT12

aq1 · #55 Post autor: **aq1** » 12 sty 2013, o 16:53

Czyli bzdurzysz.

Wagon ma być czteroczłonowy z pięcioma wózkami.

#56 Post autor: **Locutus** » 12 sty 2013, o 16:55

Gdzie tak napisano?

Pozdrawiam!
LOKI

aq1 · #57 Post autor: **aq1** » 12 sty 2013, o 17:20

U źródła: http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE ... HTML&src=0

#58 Post autor: **Coffee** » 12 sty 2013, o 17:29

aq1 pisze:Czyli bzdurzysz.

Wagon ma być czteroczłonowy z pięcioma wózkami.

Nie wiem jakim cudem chcesz osiągnąć, ale tak się nie da. Albo będzie 10 osiowy, albo 4 członowy.

#59 Post autor: **Mseifer** » 12 sty 2013, o 17:36

Całkowita wielkość lub zakres:
36 sztuk tramwajów w tym 18 sztuk tramwajów jako zamówienie podstawowe oraz przewiduje się możliwość zrealizowania dostaw dodatkowych 18 sztuk tramwajów w ramach prawa opcji.
Szacunkowa wartość bez VAT: 360 000 000 PLN

Oferta najkorzystniejsza ekonomicznie z uwzględnieniem kryteriów kryteria określone poniżej

1. Cena. Waga 60

2. Kryteria techniczne (gwarancja, szerokość drzwi, % niskiej podłogi dla pasażerów, naciski ponizej 85kN). Waga 20

3. Kryteria eksploatacyjne (koszty eksploatacji w odniesieniu do 1 km przebiegu, gotowości technicznej wg EN-50126). Waga 20

Co w zasadzie ma oznaczać ten "przetarg"? Próbują się ubiegać o unijną dotację czy co?

aq1 · #60 Post autor: **aq1** » 12 sty 2013, o 17:48

Coffee - bzdurzysz

. Najlepszy dowód na to, że się da to Citadis Dualis.

mseifer: zapowiedź przetargu. Dzięki temu, jeśli będą pewni finansowania z Unii będą mogli dać minimalny termin składania ofert i przetarg potrwa znacznie krócej.