Platforma Komunikacyjna Krakowa

"Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
Teraz jest 20 sie 2017, o 02:25

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 700 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 12 sie 2017, o 15:12 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 mar 2014, o 13:22
Posty: 2262
Lokalizacja: Michałowice
A w PZP powinno być tak, że jeśli zwycięska oferta przekracza budżet, to powinna być automatycznie brana pod uwagę druga w kolejności oferta.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 sie 2017, o 16:34 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 14:21
Posty: 1536
Lokalizacja: Borneo
To by było nie uczciwe i kryteria jakościowe nie miałyby sensu (z resztą i tak nie mają, bo nie ma lepszego kryterium niż cena).

_________________
"W przypadku, jeśli przetarg wygrywa przewoźnik prywatny (co wymaga ustalenia kryteriów rzeczywiście umożliwiających konkurencję) – średnia oszczędność względem przyznania zadania przewoźnikowi komunalnemu z wolnej ręki wynosi 1,12 - 1,13 zł"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 sie 2017, o 21:39 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 19:08
Posty: 9034
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Może i nie z automatu, ale zamawiający myślę że powinien mieć taką opcję. Warszawa zapewne i tak dopnie swego, tylko będzie się musiała przegrzebać przez tą całą papierologię, odwołania, rozpisywanie nowego przetargu, pytania, otwarcie kopert, weryfikację itd. Sprawa się będzie ciągnąć latami na czym tracą przede wszystkim pasażerowie.

Swoją drogą zawsze mnie śmieszy jak w tych naszych polskich przetargach sobie wystartuje taki Alstom czy Stadler (krakowski przetarg na 40m) i sobie wypowie cenę o 50% przekraczającą budżet zamawiającego. Toż przecież nawet dziecko byłoby w stanie łatwo dojść do logicznego wniosku, że ich szanse są zerowe. A na pewno nie jest tak, że przygotowanie oferty ich nic nie kosztuje - po co więc ta rozrzutność? Ciężko zrobić research, dowiedzieć się że ten przetarg to nie nasza liga i sobie darować zbędny trud?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 sie 2017, o 00:52 
Offline
Specjalista

Dołączył(a): 11 wrz 2012, o 00:20
Posty: 168
Lokalizacja: Wola Duchacka
Myślę, że możliwość wyboru oferty innej niż wygrywającej, stworzyłoby duże pole do nadużyć, choć zapewne w niektórych wypadkach pozwoliłoby zaoszczędzić czas stracony na konieczność powtarzania przetargów.

Co do PESY wygrywającej obecnie krakowski przetarg, to po tym co przeczytałem w uzasadnieniu wyroku KIO w sprawie ich wykluczenia, nie mam już żadnego zaufania do tego producenta, szkoda, że to było za mało żeby ich odrzucić z przetargu.
Nie spodziewam się żeby odwołanie Solarisa i Stadlera, czy kontrola UZP mogła coś jeszcze zmienić w przetargu, myślę, że gdyby coś było do znalezienia to MPK by już tego spróbowało. Mam też nadzieję, iż następny przetarg na tramwaje będzie dużo lepiej napisany, niż ostatnie dwa.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 sie 2017, o 14:19 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 28 cze 2017, o 10:01
Posty: 32
Oferty przekraczające budżet powinny zostać wykluczone tak jak te niespełniające wymagań technicznych.

UZP może unieważnić przetarg w Krakowie.


Ostatnio edytowano 15 sie 2017, o 14:30 przez Edi, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 sie 2017, o 14:23 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 28 cze 2017, o 10:01
Posty: 32
Sgriffin napisał(a):
To by było nie uczciwe i kryteria jakościowe nie miałyby sensu (z resztą i tak nie mają, bo nie ma lepszego kryterium niż cena).

Jak to nieuczciwe, wygrałby najlepszy mieszczący się w budżecie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 sie 2017, o 14:26 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 28 cze 2017, o 10:01
Posty: 32
Cukier napisał(a):
Swoją drogą zawsze mnie śmieszy jak w tych naszych polskich przetargach sobie wystartuje taki Alstom czy Stadler (krakowski przetarg na 40m) i sobie wypowie cenę o 50% przekraczającą budżet zamawiającego. Toż przecież nawet dziecko byłoby w stanie łatwo dojść do logicznego wniosku, że ich szanse są zerowe. A na pewno nie jest tak, że przygotowanie oferty ich nic nie kosztuje - po co więc ta rozrzutność? Ciężko zrobić research, dowiedzieć się że ten przetarg to nie nasza liga i sobie darować zbędny trud?

No ale właśnie widać, że nie są zerowe skoro Skoda wygrała w Warszawie mimo iż przekracza budżet.

Co jest swoistym kuriozum i nie powinno mieć miejsca.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 sie 2017, o 19:09 
Offline
Specjalista

Dołączył(a): 11 wrz 2012, o 00:20
Posty: 168
Lokalizacja: Wola Duchacka
Przecież kwota jaką zamawiający chcę przeznaczyć na zamówienie jest podana dopiero po otwarciu kopert. Zamawiający zawsze może dołożyć kwotę, ale jeśli nie chce to musi przetarg unieważnić.
Gdyby można odrzucać oferty spełniające warunki, ale przekraczające budżet, to by było gigantyczne pole do nadużyć. Wyobraźmy sobie przetarg w którym startuje czterech oferentów, pierwszy dostaje 100% punktacji, drugi 90%, trzeci 85%, a czwarty 12%. Trzech pierwszych przekracza budżet, a czwarty się w nim mieści. Dzięki temu premiowane są oferty które mogą być dalekie od bycia najkorzystniejszymi.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 sie 2017, o 19:37 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 mar 2014, o 13:22
Posty: 2262
Lokalizacja: Michałowice
Dlatego kwota jaką zamawiający zamierza przeznaczyć na zamówienie powinna być podana od razu przy ogłoszeniu przetargu, a nie dopiero przy otwarciu ofert.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 sie 2017, o 20:37 
Offline
Specjalista

Dołączył(a): 8 maja 2010, o 14:00
Posty: 200
Lokalizacja: Kraków-Łobzów
Edi napisał(a):
No ale właśnie widać, że nie są zerowe skoro Skoda wygrała w Warszawie mimo iż przekracza budżet.

Co jest swoistym kuriozum i nie powinno mieć miejsca.


Kolego, doczytaj trochę na temat obu przetargów i przestań wypisywać bzdury jak w ostatnich postach.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 sie 2017, o 21:04 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 wrz 2009, o 15:59
Posty: 5801
Lokalizacja: Kraków - Borek Fał.
tomek_m napisał(a):
Dlatego kwota jaką zamawiający zamierza przeznaczyć na zamówienie powinna być podana od razu przy ogłoszeniu przetargu, a nie dopiero przy otwarciu ofert.

I w ten perfidny sposób taka Pesa sobie robi ceny z kosmosu, np. o złotówkę mniejsze, niż limit albo zjeżdża z ceną o maximum 29.99% (by nie przekroczyć limitu, tzw. "rażąco niskiej ceny"). Nie jest to dobry sposób.

_________________
Obrazek
Obrazek
Ich will dass ihr mir vertraut
Ich will dass ihr mir glaubt
Ich will eure Blicke spüren
Jeden Herzschlag kontrollieren


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 sie 2017, o 00:26 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 28 cze 2017, o 10:01
Posty: 32
krk napisał(a):
Edi napisał(a):
No ale właśnie widać, że nie są zerowe skoro Skoda wygrała w Warszawie mimo iż przekracza budżet.

Co jest swoistym kuriozum i nie powinno mieć miejsca.


Kolego, doczytaj trochę na temat obu przetargów i przestań wypisywać bzdury jak w ostatnich postach.


A co niby jest bzdurą?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 sie 2017, o 00:28 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 28 cze 2017, o 10:01
Posty: 32
4sta40icztery napisał(a):
Przecież kwota jaką zamawiający chcę przeznaczyć na zamówienie jest podana dopiero po otwarciu kopert. Zamawiający zawsze może dołożyć kwotę, ale jeśli nie chce to musi przetarg unieważnić.
Gdyby można odrzucać oferty spełniające warunki, ale przekraczające budżet, to by było gigantyczne pole do nadużyć. Wyobraźmy sobie przetarg w którym startuje czterech oferentów, pierwszy dostaje 100% punktacji, drugi 90%, trzeci 85%, a czwarty 12%. Trzech pierwszych przekracza budżet, a czwarty się w nim mieści. Dzięki temu premiowane są oferty które mogą być dalekie od bycia najkorzystniejszymi.

Ten z 12% nie spełniłby wymagań technicznych i zostałby wykluczony.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 sie 2017, o 06:05 
Offline
Specjalista

Dołączył(a): 11 wrz 2012, o 00:20
Posty: 168
Lokalizacja: Wola Duchacka
Edi napisał(a):
4sta40icztery napisał(a):
Przecież kwota jaką zamawiający chcę przeznaczyć na zamówienie jest podana dopiero po otwarciu kopert. Zamawiający zawsze może dołożyć kwotę, ale jeśli nie chce to musi przetarg unieważnić.
Gdyby można odrzucać oferty spełniające warunki, ale przekraczające budżet, to by było gigantyczne pole do nadużyć. Wyobraźmy sobie przetarg w którym startuje czterech oferentów, pierwszy dostaje 100% punktacji, drugi 90%, trzeci 85%, a czwarty 12%. Trzech pierwszych przekracza budżet, a czwarty się w nim mieści. Dzięki temu premiowane są oferty które mogą być dalekie od bycia najkorzystniejszymi.

Ten z 12% nie spełniłby wymagań technicznych i zostałby wykluczony.


Oferta niespełniająca wymagań nie jest w ogóle oceniana, a w tym przykładzie mamy ofertę bardzo mizernie spełniającą wymagania.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 sie 2017, o 11:24 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 28 cze 2017, o 10:01
Posty: 32
No to już zamawiający będzie sam sobie winien, że chce tak mizerne wymagania.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 700 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL