Platforma Komunikacyjna Krakowa

Ciekawe wieści z Grecji: kolejny tydzień darmowych przejazdów tramwajami, autobusami i trolejbusami w regionie Attyka, a także ateńskim metrem - http://www.ekathimerini.com/199042/arti ... other-week

Podobno ma to pomóc obywatelom cierpiącym wskutek kryzysu...

A co myślisz? Konta zablokowane, bezrobocie duże... Lepsze to, niż ciągłe ściąganie kar czy utrzymywanie kontroli tylko po to, aby się okazało, że większość pasażerów ma ulgowe lub darmowe przejazdy...

Z jednej strony racja, ale z drugiej miałam okazję dowiedzieć się co nieco od Polaków pracujących w Grecji o tym, jak faktycznie wygląda grecka "bieda" i greckie bezrobocie... Wiek emerytalny około 50, roszczeniowe nastawienie do życia, bo nam się należy. Dodatek do pensji tylko dlatego, że nie spóźniasz się do pracy. I to bynajmniej nie na państwowych posadach. I niejeden polski emeryt czy rencista zamieniłby się z takim Ateńczykiem... Za darmo to by wszyscy chcieli mieć, tylko jak to mówi Ferdek Kiepski "robić nie ma komu".

Och, nie... Grecy i tak zarabiają w większości po ok. 400-500 Euro, do tego również mają duże obciążenia podatkowe. Grecy chcą zwyczajnie żyć jak normalni Europejczycy, którzy mają jakieś minimalne standardy, a nie będą białymi murzynami Europy, jak Polacy...
Bezrobocie tam przekroczyło 20%, więc wiele lat niektórym przepadnie (bo kryzys nie zostanie zażegnany w kilka miesięcy) do zbierania pieniędzy na godziwą emeryturę...

No właśnie - gdyby na Zachodzie (w Niemczech, Holandii, UK, Francji...) zarabiano właśnie te 400 euro miesięcznie przy cenach takich, jakie panują w Polsce, to już by się tam zaczęła krwawa rewolucja.

Jedyna nadzieja, jaka jest dla Polski, jest w młodych, bo starzy nie mają już siły na walkę. Albo raczej powinnam napisać: "byłaby w młodych", bo większość młodych wyjeżdża albo ma w głowach tylko zabawę. Albo nasz system edukacji tak ich ogłupił, że nawet się nie orientują, co z nimi wyrabiają władze. Zadziałał któryś z punktów manipulacji: trzeba zadbać o to, żeby edukacja dla mas była na tak niskim poziomie, żeby masy się nawet nie zastanawiały, jak wielka przepaść dzieli ich poziom wiedzy od wiedzy, którą dysponują elity...

A co do Grecji, to cóż, mają dokładnie to, co mieli Polacy przed wstąpieniem do UE.

PanA pisze:Och, nie... Grecy i tak zarabiają w większości po ok. 400-500 Euro, do tego również mają duże obciążenia podatkowe. Grecy chcą zwyczajnie żyć jak normalni Europejczycy, którzy mają jakieś minimalne standardy, a nie będą białymi murzynami Europy, jak Polacy...

No tak, bo gigantyczne zadłużenie Grecji oczywiście wcale nie wzięło się z życia ponad stan i rozdawania pieniędzy na prawo i lewo. Te "minimalne standardy" w innych krajach nie są efektem rozdętego socjalu czy rozdawnictwa, tylko pracy.

Helena Bukiet pisze:Jedyna nadzieja, jaka jest dla Polski, jest w młodych, bo starzy nie mają już siły na walkę.

Ale na jaką walkę? Masz na myśli rewolucję? Chyba nie tędy droga. W Polsce da się żyć na względnie dobrym poziomie, tylko często zamiast powtarzać, że to "wina Tuska" trzeba spojrzeć krytycznie w lustro.

Wracając do tematu: nie sądzę, żeby dawanie czegokolwiek Grekom za darmo rozwiązało problem ich zadłużenia... A młodym Polakom w większości tylko zabawa w głowie, niestety.

Z drugiej strony faktycznie wielu młodych ludzi chce się teraz tylko szybko dorobić, ale przy niewielkim nakładzie sił. A tak nie zawsze się da (chyba, że się kombinuje).

Helena Bukiet pisze:Z drugiej strony faktycznie wielu młodych ludzi chce się teraz tylko szybko dorobić, ale przy niewielkim nakładzie sił. A tak nie zawsze się da (chyba, że się kombinuje).

Też jest tak że za granicą można więcej zarobić robiąc tą samą pracę co tutaj.
Zainteresowała mnie ostatnio płaca kierowców autobusów miejskich.
W Polsce średnia płaca dla młodego kierowcy to około 2000zł, a w takiej Holandii jest to też około 2000, ale euro.
Wiadome że tam życie może i jest droższe, ale jak dla mnie, dla młodego obywatela to i tak by się opłacało wyjechać stąd.
Chyba nie tylko ja tak myślę...

Sorry za lekkie zejście z tematu głównego

No tak, bo gigantyczne zadłużenie Grecji oczywiście wcale nie wzięło się z życia ponad stan i rozdawania pieniędzy na prawo i lewo. Te "minimalne standardy" w innych krajach nie są efektem rozdętego socjalu czy rozdawnictwa, tylko pracy.

Nie. Długi w Grecji działały na podobnym mechanizmie co długi zaciągane przez Polskę. Widać gdzieś życie ponad stan? A w zeszłym roku byliśmy blisko poziomu Grecji wielkość długów ponad 55% PKB i nawet po cichu przepchnięto tymczasowy pakiet cięć np. w emeryturach.

Te "minimalne standardy" w innych krajach nie są efektem rozdętego socjalu czy rozdawnictwa, tylko pracy.

To radzę jeszcze raz się przyjrzeć na socjal w BeNeLuxie, Szwecji, Austrii, Danii, Lichtensteinie, UK, Finlandii, Niemczech i innych. U nas wszystkie świadczenia są tak niskie, jakby się je dostawało za karę.
Moje doświadczenia z wyjeżdżającymi znajomymi i badania mówią jedno - Polacy wyjeżdżają na Zachód i tam zakładają coraz częściej rodziny - bo mają porządne świadczenia, nie płacą za szkoły w takich ilościach (tak, u nas szkoły są o wiele droższe niż Anglii czy Niemczech, także licząc sektor publiczny), długie urlopy, lepsze prawa pracownicze itp.

Poza tym imigranci jak tam żyją? Z socjalu...

PanA pisze:A w zeszłym roku byliśmy blisko poziomu Grecji wielkość długów ponad 55% PKB

Faktycznie blisko, biorąc pod uwagę, że zadłużenie Grecji znacznie przekracza 150% PKB.

PanA pisze:To radzę jeszcze raz się przyjrzeć na socjal w BeNeLuxie, Szwecji, Austrii, Danii, Lichtensteinie, UK, Finlandii, Niemczech i innych. U nas wszystkie świadczenia są tak niskie, jakby się je dostawało za karę.

Wszyscy poruszający ten argument zdają się nie zauważać, że wszystkie te kraje są "trochę" bardziej rozwinięte i zamożniejsze od Polski, więc mogą sobie pozwolić na luksus wyrzucania pieniędzy w błoto.

PanA pisze:(...) Moje doświadczenia z wyjeżdżającymi znajomymi i badania mówią jedno - Polacy wyjeżdżają na Zachód i tam zakładają coraz częściej rodziny - bo mają porządne świadczenia, nie płacą za szkoły w takich ilościach (tak, u nas szkoły są o wiele droższe niż Anglii czy Niemczech, także licząc sektor publiczny), długie urlopy, lepsze prawa pracownicze itp.

Primo – nie do końca rozumiem, o czym piszesz w kwestii szkół... W Polsce edukacja jest darmowa... Porównaj sobie to chociażby z Wielką Brytanią, gdzie szkoły wyższe są płatne (w efekcie podczas moich studiów we Francji widziałem całkiem sporo Anglików, bo taniej im było wynająć mieszkanie w Paryżu i utrzymać się na miejscu, niż zapłacić za studia w ojczyźnie)...

Secundo – Bardzo ważnym czynnikiem motywującym Polaków na emigracji do zakładania rodzin jest stabilność finansowa. Na zachodzie umowy śmieciowe nie istnieją... Do tego ważna jest też wysokość zarobków. We Francji na przykład nauczyciel publicznego liceum może spokojnie sobie kupić (na kredyt) dom z ogrodem. W Polsce nawet na mieszkanie w bloku go nie stać...

PanA pisze:Poza tym imigranci jak tam żyją? Z socjalu...

Zależy którzy. Polacy, ale także Azjaci i większość Arabów to ciężko i uczciwie pracujący ludzie... Ssanie socjalu najczęściej obserwuję u imigrantów z czarnej Afryki... Ale też nie można generalizować...

Pozdrawiam!
LOKI

Niestety, ale opierając się na tym, co mówili mi ci pracujący w Grecji Polacy - to co dzieje się teraz w Grecji to w dużej mierze jest na własne życzenie tubylców.

Czy oni naprawdę myśleli, że UE to instytucja charytatywna, która ma tylko dawać?

Grek nie będzie tak zasuwał jak Polak w robocie. I za tę "niską" grecką wypłatę pracujących tam Polaków jakoś było stać na kupienie sobie mieszkań (bez kredytu!) w o wiele krótszym czasie niż za polską płacę. Emerytura w wieku około 50 - 55 lat. No przepraszam bardzo, założę się, że 90% Polaków chciałoby przejść na emeryturę w tym wieku...

Co do socjalu: fakt jest faktem, że w każdej grupie społecznej znajdują się zwyczajni kombinatorzy, cwaniaczki które wykorzystają każdą możliwość. U nas też jak się kombinuje, to można z zasiłków wyciągnąć 2000 PLN miesięcznie... A z żebraniny to nawet więcej. I bez konieczności płacenia podatków!

Faktycznie blisko, biorąc pod uwagę, że zadłużenie Grecji znacznie przekracza 150% PKB.

Różnica jest kolosalna - Grecja dostawała pożyczki niemal pod stołem, u nas by nie przeszło i zgodnie z prawem przy przekroczeniu 60% PKB musielibyśmy mieć cięcia.

Primo – nie do końca rozumiem, o czym piszesz w kwestii szkół... W Polsce edukacja jest darmowa...

No nie wiem... Choćby podręczniki - dla liceów (chyba tylko dla pierwszych klas, ale niektórzy tyle musieli wydać) często już kosztują powyżej 1000 zł (oczywiście za całość). Do tego utrzymanie w szkole - to uczniowie składają się na kredę, ksero czy inne pierdółki, które niby nie są takie drogie, ale trzeba co chwilę na to bulić...

Wszyscy poruszający ten argument zdają się nie zauważać, że wszystkie te kraje są "trochę" bardziej rozwinięte i zamożniejsze od Polski, więc mogą sobie pozwolić na luksus wyrzucania pieniędzy w błoto.

To do czego pijesz, jest moją odpowiedzią na coś innego.

Secundo – Bardzo ważnym czynnikiem motywującym Polaków na emigracji do zakładania rodzin jest stabilność finansowa. Na zachodzie umowy śmieciowe nie istnieją... Do tego ważna jest też wysokość zarobków. We Francji na przykład nauczyciel publicznego liceum może spokojnie sobie kupić (na kredyt) dom z ogrodem. W Polsce nawet na mieszkanie w bloku go nie stać...

Też o tym pisałem...

Stop, dalej pisać nie będę, bo nawet moich postów nie czytacie. To jest bez sensu...