Platforma Komunikacyjna Krakowa

"Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
Teraz jest 17 gru 2018, o 06:33

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 468 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 7 paź 2016, o 15:00 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 6 paź 2016, o 20:02
Posty: 22
Co do rowerzystów należy pamiętać o jeszcze jednym - rowerzyści nie tylko nie mają lusterek (a więc w większości przypadków - jeśli nie słyszą - to nie wiedzą co się dzieje za nimi. Często (sam nierzadko tak robię) zmieniają "trakt poruszania się" (np. z chodnika/jezdnię itp.), nie mają kierunkowskazów, a że ich prędkość jest nierzadko mniejsza od samochodowej to dużo częściej są wyprzedzani (rowerzysta, który nie słyszy i nie ma lusterka często nie będzie wiedział, że jest wyprzedzany i może np. odbić w lewo).

Nakaz jeżdżenia bez słuchawek mógłby się przydać nie po to, aby karać rowerzystów go naruszających, ale by polepszyć sytuację prawną kierowcy, gdyby doszło do kolizji między pojazdem a nierozsądnym rowerzystą.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 paź 2016, o 15:40 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10447
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Krajwaj napisał(a):
Nakaz jeżdżenia bez słuchawek mógłby się przydać nie po to, aby karać rowerzystów go naruszających, ale by polepszyć sytuację prawną kierowcy, gdyby doszło do kolizji między pojazdem a nierozsądnym rowerzystą.

To trzeba najpierw wprowadzić nakaz jazdy samochodem z opuszczonymi szybami, bo tak się składa, że kierowca samochodu (a więc szczelnej kapsuły) słyszy znacznie mniej niż rowerzysta korzystający ze słuchawek. Takie są wyniki eksperymentu: http://www.transport-publiczny.pl/wiado ... 52792.html

Tak więc proszę przestać rozsiewać mity.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 paź 2016, o 17:09 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 6 paź 2016, o 20:02
Posty: 22
Słyszy może mniej (czemu nie zaprzeczyłem), ale zazwyczaj jest wyposażony w lusterka i jedzie z prędkością taką jak inne pojazdy. Ponadto o ile zwykła, "miejska" stłuczka dla kierowców zazwyczaj kończy się co najwyżej wgnieceniem w karoserii to dla rowerzysty każdy kontakt z innym pojazdem w ruchu jest poważnym niebezpieczeństwem


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 7 paź 2016, o 19:25 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10447
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Krajwaj napisał(a):
to dla rowerzysty każdy kontakt z innym pojazdem w ruchu jest poważnym niebezpieczeństwem

Dlatego rowerzyści nie powinni gwałtownie odbijać kierownicą, bo zajechanie drogi samochodowi może się dla nich źle skończyć. Zaś na wypadek konieczności lekkiego odbicia w lewo np. celem ominięcia dziury ROWERZYSTA JEST OBJĘTY USTAWOWĄ OCHRONĄ w postaci przepisu, że kierowca wyprzedzając go musi zachować CO NAJMNIEJ jeden metr. Niestety w Polsce jest to martwy przepis i winnymi zdecydowanie są kierowcy którzy notorycznie go łamią.

Sam czasem jeżdżę na rowerze, również ruchliwymi drogami krajowymi / wojewódzkimi i zazwyczaj staram się trzymać maksymalnie możliwie krawędzi asfaltu - czyli jadę po linii a czasem nawet na prawo od niej - tak żeby nie tamować ruchu i pozwalać samochodom wyprzedzać mnie bez zmiany pasa ruchu (zwłaszcza mowa o drogach 2x1). Ale jak tak widzę jak to buractwo się pcha i mija mnie "na grubość lakieru", to w końcu przeleje się czara goryczy i będę jechał tak, że będzie się za mną ciągnął korek dopóki z naprzeciwka nie będzie na tyle pusto, by dało się wyprzedzić tak jak wyprzedza się samochód.

Niektórzy w końcu muszą zrozumieć, że z racji kierowania kilkusetkilogramową rozpędzoną masą są odpowiedzialni nie tylko za siebie, ale i za innych, w szczególności uczestników niechronionych.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 paź 2016, o 09:42 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 6 paź 2016, o 20:02
Posty: 22
W teorii się z Tb zgadzam Cukier

Ale to trochę jak z pasami bezpieczeństwa. Przecież gdyby wszyscy przestrzegali przepisów to nie byłyby potrzebne bo nie byłoby wypadków (pomijam skrajności w stylu zawał za kierownicą).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 paź 2016, o 20:59 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10447
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Krajwaj napisał(a):
Ale to trochę jak z pasami bezpieczeństwa. Przecież gdyby wszyscy przestrzegali przepisów to nie byłyby potrzebne bo nie byłoby wypadków (pomijam skrajności w stylu zawał za kierownicą).

Oczywiście, że należy stosować zasadę ograniczonego zaufania - zawsze i wszędzie. Jeśli rowerzysta boi się bycia wyprzedzanym przez TIRY bez zachowania wymaganego odstępu, to oczywiście powinien np. jechać tak, by nieregulaminowe wyprzedzenie go nie było możliwe (= środkiem pasa). A jeśli nadal nie czuje się pewnie powinien albo skorzystać z pobocza / chodnika, albo wybrać alternatywną trasę lokalnymi drogami o małym natężeniu ruchu. A jeśli i to go nie przekonuje to może zmienić środek lokomocji na KZ bądź własny samochód. A jeśli nadal się boi, to zawsze może z domu nie wychodzić.

Natomiast mnie generalnie zupełnie nie podoba się logika z Twojego pierwszego posta w tym temacie, sprowadzającego się do nałożenia zakazów na rowerzystów... dlatego żeby chronić kierowców, którzy nie przestrzegają przepisów. To zupełnie absurdalne, ale w Polsce na tyle powszechne podejście, że już niektórych przestaje oburzać. To tak jak z zamontowaniem sygnalizacji świetlnej na przejściu dla pieszych przy przystanku Czyżyny - były notoryczne problemy z wyprzedzaniem jednego pojazdu przez drugi na pasach (= łamanie prawa przez kierowców), postawiono więc światła. Efekt jest taki, że sprawcy problemu (= kierowcy) w praktyce zostali uprzywilejowani, bo ich dzikie zachowania zostały zalegalizowane (jak są światła to już na pasach wyprzedzać wolno), do tego w prezencie otrzymali zwiększone ograniczenie prędkości do 70 km/h (gdy nie było świateł było 50 km/h co miało wzbudzić w kierowcach szczególną ostrożność..). A ofiary (=piesi)? Została im odebrana możliwość przechodzenia kiedy im się podoba, teraz muszą czekać na zielone. A właściwie to najpierw sobie muszą wyprosić je przyciskiem, bo inaczej nie dostaną.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 paź 2016, o 21:57 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 6 paź 2016, o 20:02
Posty: 22
Może nie wyraziłem się dostatecznie jasno - chodzi mi o inny problem. Rowerzyści (sam to czasami robie) często wykonują nagłe manewry, zupełnie nieprzewidywalne dla kierowców i innych uczestników ruchu. Niestety - w wielu sytuacjach - kierowca zostanie uznany za sprawcę zdarzenia nawet, gdy zachowanie rowerzysty było naganne (bo jak udowodnić, że jadący przede mną rowerzysta nie dokonał manewru np. nagłej zmiany pasa ruchu, nie sygnalizując go wcześniej?). To tak jak z pieszymi - możesz zostać sprawcą kolizji nawet gdy ktoś wbiegnie Ci pod koła i nie miałeś najmniejszych szans zahamować.

Co do drugiego problemu z Twojego ostatniego posta: Infrastruktura, szczególnie w miastach, gdzie dokonuje się dziesiątków manewrów, czasem na szybko, powinna być skonstruowana w taki sposób aby (w miarę możliwości oczywiście) uwzględniać potrzeby, możliwości i wygodę wszystkich uczestników ruchu. To nie jest tak, że piesi czy KZ mają być zawsze uprzywilejowani a samochody są "piątym kołem u wozu". Mówię to zarówno jako pieszy jak i jako kierowca. Nie odnoszę się przy tym konkretnie do problemu Ronda Czyżyńskiego, gdyż nie jest mi osobiście znany.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 paź 2016, o 22:15 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10447
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Krajwaj napisał(a):
(bo jak udowodnić, że jadący przede mną rowerzysta nie dokonał manewru np. nagłej zmiany pasa ruchu, nie sygnalizując go wcześniej?)

DVR, dashcam, czyli po naszemu kamerka :) Równie dobrze pieszy może nam się nagle rzucić na maskę żeby wyłudzić odszkodowanie za "potrącenie".

Krajwaj napisał(a):
Co do drugiego problemu z Twojego ostatniego posta: Infrastruktura, szczególnie w miastach, gdzie dokonuje się dziesiątków manewrów, czasem na szybko, powinna być skonstruowana w taki sposób aby (w miarę możliwości oczywiście) uwzględniać potrzeby, możliwości i wygodę wszystkich uczestników ruchu. To nie jest tak, że piesi czy KZ mają być zawsze uprzywilejowani a samochody są "piątym kołem u wozu". Mówię to zarówno jako pieszy jak i jako kierowca.

Ja się odnosiłem konkretnie do sposobu rozwiązywania problemów, sprowadzającego się do ukarania ofiar i niewyciągnięcia konsekwencji od łamiących przepisy oraz co więcej dostosowania przepisów do ich zachowań.

To mniej więcej tak, jakby żul się wprowadził do bloku na jedną z klatek i sprawiał mieszkańcom wiele uciążliwości typu hałas, smród i agresywne zachowanie i na skargę mieszkańców zarządca bloku zaleciłby mieszkańcom nie opuszczanie mieszkań, a żulowi zasponsorował łóżko na półpiętrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 paź 2016, o 23:33 
Offline
Znawca

Dołączył(a): 6 paź 2016, o 20:02
Posty: 22
Dobry zarządca nie zasponsoruje żulowi łóżka ale zamontuje zamykaną bramę z domofonem (dziś powszechne), co przecież też powoduje dla mieszkańców pewną uciążliwość. W końcu trzeba nosić dodatkowy klucz albo wpisywać kod, nie rzadko na mrozie, deszczu itd. itp.

Co do idei się z Tobą zgadzam, ale czasem lepiej pójść okrężną drogą niż zostać pogryzionym przez psa kłócąc się o prawo przejścia na skróty :]


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 paź 2016, o 08:44 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lis 2012, o 19:03
Posty: 1301
Najlepsze podsumowanie tego tematu! ;)
Obrazek
żródło: LMK

_________________
:flower: nestBANK - darmowe konto z najlepszym procentem zysku! Bez opłat za konto, kartę, bankomaty, przelewy, do tego oszczędności sięgające 4%. Bezwarunkowo. Niezmiennie od lat. Dlatego polecam!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 paź 2016, o 14:21 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lip 2014, o 21:35
Posty: 3781
Lokalizacja: Kraków - Mistrzejowice
Własnym samochodem po mieście najszybciej? Co wynika z badań
http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,4442 ... z4O0abTgnN

Ciekawy artykuł. Nie wiem tylko, czy to jest dobry wątek dla niego. Jeżeli nie, to proszę administrację o przeniesienie. :)

_________________
Linia 14 z taborem mieszanym NGT6 i NGT8, Linia 52 w Krakowiakach i NGT8, stanowcze NIE dla bezzasadnej faworyzacji Krowodrzy Górki pod względem taborowym, NIE dla tuneli tramwajowych zamiast metra !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 paź 2016, o 13:30 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lip 2014, o 21:35
Posty: 3781
Lokalizacja: Kraków - Mistrzejowice
W Krakowie rośnie liczba mieszkańców, którzy wybierają rowery
http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/kr ... ja-rowery/

_________________
Linia 14 z taborem mieszanym NGT6 i NGT8, Linia 52 w Krakowiakach i NGT8, stanowcze NIE dla bezzasadnej faworyzacji Krowodrzy Górki pod względem taborowym, NIE dla tuneli tramwajowych zamiast metra !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lis 2016, o 21:18 
Offline
Moderator fb pkk

Dołączył(a): 15 mar 2014, o 21:03
Posty: 3396
Lokalizacja: Kraków->Nowa Huta
Piesi, nie wchodźcie rowerzystom pod koła! [LIST]
http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,4442 ... -list.html


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lis 2016, o 13:23 
Offline
Dyspozytor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 gru 2009, o 21:42
Posty: 537
Lokalizacja: Wieliczka/Kraków, os.Widok
Pieszych wchodzących na ciąg rowerowy (DDR) należy temperować mandatami, ale wtargnięcie rowerzysty na ciąg pieszy (PdP) jest już tylko "pomniejeszym wykroczeniem", na które jak rozumiem, policja powinna przymknąć oko. Aha :D .

_________________
lepiej milczeć i sprawiać wrażenie głupiego, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lis 2016, o 21:09 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10447
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
lucapacioli napisał(a):
ale wtargnięcie rowerzysty na ciąg pieszy (PdP) jest już tylko "pomniejeszym wykroczeniem", na które jak rozumiem, policja powinna przymknąć oko. Aha .

Często w takich wypadkach największe wykroczenie popełnia imbecyl, który projektuje drogę rowerową jednocześnie nie wytyczając w jej ciągu przejazdów dla rowerów, tylko naiwnie sądzi, że rowerzyści będą grzecznie zsiadać z roweru i go przeprowadzać, w końcu wszyscy rowerzyści jeżdżą sobie dla rekreacji i nigdzie się im nie spieszy.

Ja tam w przejechaniu rowerem po pasach nie widzę nic złego ani niebezpiecznego O ILE rowerzysta robi to z prędkością pieszego i rozgląda się dookoła a nie bezmyślnie wpada z dużą prędkością nie dając nikomu szans na reakcję.

A na R. Mogilskim drogi rowerowe są poprowadzone bezmyślnie. Idąc od przejścia przy kiosku w stronę Beliny Prażmowskiego trzeba przeciąć DDR. Część ludzi jednak robi to pod kątem kilku stopni, przebywając w przestrzeni kolizyjnej przez pół minuty i nic sobie z tego nie robiąc, że to nie jest trakt pieszy i że wypadałoby z niego zejść jak najszybciej.

Z kolei chcąc wyjść z krateru na Lubomirskiego zawsze się obawiam, że mi z lewej strony zza ściany wyskoczy rowerzysta - totalnie nie rozumiem dlaczego przy tak niefortunnym przebiegu DDR nawet głupiego lustra nie postawiono...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 468 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL