Platforma Komunikacyjna Krakowa

"Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
Teraz jest 11 lis 2019, o 21:32

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 520 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 35  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: 14 lut 2013, o 22:19 
Offline
Inspektor

Dołączył(a): 9 sty 2013, o 22:07
Posty: 409
Z podobnymi sytuacjami spotykam się np. na ul. Pachońskiego. Tylko tutaj jest znacznie gorzej, bo autobus + pojazdy stojące za nim wyprzedzają TIRy i inne tego typu pojazdy. Tylko różnica między Stachiewicza a Pachońskiego jest taka, że na Pachońskiego można zrobić zatokę bez problemu, a na Stachiewicza już nie bardzo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 14 lut 2013, o 22:34 
Offline
Kierownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 wrz 2009, o 20:53
Posty: 884
Lokalizacja: Kraków Azory
Właśnie dlatego uważam argumenty roweroterrorystów za mrzonki. Szczególnie rozwala mnie takie zdanie:
Cytuj:
Operacja wjechania i wyjechania autobusu z zatoki to niebezpieczny manewr, który czasami kończy się wypadkiem, np. zderzeniem autobusu z samochodem osobowym (w samej dzielnicy Wawer w 2009 roku było kilka tego typu wypadków). Przy antyzatoce nie ma potrzeby wykonywania żadnego manewru - autobus rusza tak samo, jak ruszałby ze świateł.

A jak autobus stanie przy antyzatoce lub przystanku bez zatoki i przywali w niego TIR, to dochodzi do wypadku groźniejszego w skutkach niż cytowane tu zderzenie z samochodem osobowym.

_________________
Moja fotogaleria :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 14 lut 2013, o 22:59 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10796
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
pawelenator napisał(a):
Dopóki tego typu cwaniaczki będą jeździć po naszych drogach, to rozwiązania typu antyzatoki nie będą mieć żadnego sensu.

Na Igołomskiej też chamstwo nie z tej ziemi.. Włączyć się z zatoki to dla autobusu nie lada sztuka, zwłaszcza z przystanku Szymańskiego bo samochody ryją się na bezczelnego i wyprzedzają "na trzeciego" włączający się do ruchu autobus. Raz nawet byłem świadkiem jak policja tak właśnie wyprzedzała.. Grunt to żeby "stróże prawa" dawali dobry przykład :twisted:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 14 lut 2013, o 23:09 
Offline
Kierownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 wrz 2009, o 20:53
Posty: 884
Lokalizacja: Kraków Azory
Przy antyzatoce lub podobnym rozwiązaniu miałbyś to samo, a nawet gorzej, bo jak ktoś gna jak straceniec, to przywali w tył autobusu z impetem.

_________________
Moja fotogaleria :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 14 lut 2013, o 23:21 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10796
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
pawelenator napisał(a):
Przy antyzatoce lub podobnym rozwiązaniu miałbyś to samo, a nawet gorzej, bo jak ktoś gna jak straceniec, to przywali w tył autobusu z impetem.

Wątpliwe, bo jak autobus zatrzymałby się na Igołomskiej to zaraz byłby kilkukilometrowy korek za nim :twisted:


Ostatnio edytowano 15 lut 2013, o 20:11 przez Cukier, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 15 lut 2013, o 08:33 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 25 lis 2010, o 18:18
Posty: 4403
Lokalizacja: Kraków
Cukier napisał(a):
pablo napisał/a:
Nie na kierowców - na samochody. Jeśli już precyzyjnie się określić to głównie na ich smród, który truje ludzi. W drugiej kolejności na to, że zabierają miejsce człowiekowi stojąc tam gdzie nie powinny.

No właśnie: stojąc. Może to właśnie parkingi powinniśmy polikwidować a nie pasy ruchu?


"Stojąc" było na drugim miejscu, najpierw było o smrodzie.

pawelenator napisał(a):
Tego już roweroterroryści pod uwagę nie biorą.


Coście się tak przyczepili do tego określenia? To, że proponują inne rozwiązanie (nawet jeśli dość utopijne w obecnych warunkach drogowych), niż istnieje obecnie, nie znaczy, że tak należy ich określać. Zwłaszcza, że akurat ta antyzatoka wcale nie jest robiona pod rowerzystów, bo im to w jeździe nie pomaga.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 15 lut 2013, o 17:55 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10796
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
pablo napisał(a):
"Stojąc" było na drugim miejscu, najpierw było o smrodzie.

No to trzeba dokończyć obwodnicę i przerzucić na nią tranzyt :)

pablo napisał(a):
Zwłaszcza, że akurat ta antyzatoka wcale nie jest robiona pod rowerzystów, bo im to w jeździe nie pomaga.

Nie, w ogóle.. Zwłaszcza że głównie mają pretensje o to że zatoki zwężają im DDR przy przystanku i się muszą między pieszymi przeciskać..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 15 lut 2013, o 20:12 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 20:25
Posty: 22690
Cukier napisał(a):
Zwłaszcza że głównie mają pretensje o to że zatoki zwężają im DDR przy przystanku i się muszą między pieszymi przeciskać..

A dziwisz się? Nie do tego jest DDR, aby trzeba było zwalniać do minimalnej prędkości, żeby przejechać koło przystanku...

Pójdźmy dalej. Czemu nie postawić wiat na środku jezdni? Skoro mogą stać na środku DDR...

_________________
Krabok - krakowski blog o komunikacji
Profil pkk na fb


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 15 lut 2013, o 20:44 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10796
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Kaszmir napisał(a):
Pójdźmy dalej. Czemu nie postawić wiat na środku jezdni? Skoro mogą stać na środku DDR...

Weź pod uwagę to ile samochodów przejeżdża daną drogą w ciągu godziny a ilu w tym czasie rowerzystów. Do tego weź pod uwagę to że w zimie ruch rowerowy spada praktycznie do zera, a samochodowy pozostaje bez większych zmian. Weź pod uwagę też to że samochody osiągają znacznie większe prędkości maksymalne i mają znacznie większą drogę hamowania niż rowery, które przy prędkości załóżmy 30km/h mogą wyhamować w przeciągu paru metrów. Dalej wymieniać?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 16 lut 2013, o 09:53 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 2 lis 2012, o 23:48
Posty: 1294
Lokalizacja: Kraków
Cytuj:
Cwaniaczek z tego sedana usiłował wyprzedzić stojącą kolumnę pojazdów (autobus i dwie osobówki) i o mały włos nie doszło do czołówki z samochodem nadjeżdżającym z przeciwnego kierunku. Skończyło się na trąbieniu i wycofywaniu pojazdów, a mogło być gorzej. Dopóki tego typu cwaniaczki będą jeździć po naszych drogach, to rozwiązania typu antyzatoki nie będą mieć żadnego sensu.


Przepraszam a za czym to jest argument? Bo równie dobrze można twierdzić że trzeba budować przejścia podziemne bo jakiś debil na naziemnym może kogoś przejechać. To jest argument za gnębieniem debili (mandaty, fotoradary, odbierania prawa jazdy... konfiskowanie samochodów za recydywę ;)) a nie przeciw antyzatokom

Cytuj:
A jak autobus stanie przy antyzatoce lub przystanku bez zatoki i przywali w niego TIR, to dochodzi do wypadku groźniejszego w skutkach niż cytowane tu zderzenie z samochodem osobowym.


A jak autobus walnie w ufo... Skąd ci się TIRy wzięły w mieście...
Pomijam to że na światłach też można wjechać w stojący autobus...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 16 lut 2013, o 13:38 
Offline
Kierownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 wrz 2009, o 20:53
Posty: 884
Lokalizacja: Kraków Azory
wincent napisał(a):
Przepraszam a za czym to jest argument? Bo równie dobrze można twierdzić że trzeba budować przejścia podziemne bo jakiś debil na naziemnym może kogoś przejechać. To jest argument za gnębieniem debili (mandaty, fotoradary, odbierania prawa jazdy... konfiskowanie samochodów za recydywę ;)) a nie przeciw antyzatokom


I tu się z kolegą nie zgodzę. Co ma fotoradar do takich zachowań? Jeśli jedzie przepisowe 50 km/h, to idąc na czołówkę z samochodem jadącym również 50 km/h z obydwu samochodów będzie miazga. Jakby w tym miejscu była zatoka, to ruch byłby płynny i tego typu zjawisk by nie było. Nie raz miałem taką przyjemność, że czekam za autobusem, a jadący za mną próbuje omijać mnie i autobus. Często spotykam się z takimi zjawiskami na Makowskiego, gdy wracam z pracy. Tam jest za wąsko na zatoki, a ruch na tej ulicy jest taki, że omijanie stojącego na przystanku autobusu jest bardzo ryzykownym manewrem. Mówienie, że antyzatoka uspokaja ruch jest mitem, gdyż pełno jest delikwentów próbujących omijać stojącą kolumnę pojazdów (czasem idąc na czołówkę).

wincent napisał(a):
A jak autobus walnie w ufo... Skąd ci się TIRy wzięły w mieście...
Pomijam to że na światłach też można wjechać w stojący autobus...


TIRy i mniejsze ciężarówki... a mało tego po mieście jeździ? W obrębie drugiej obwodnicy to raczej marginalne zjawisko, ale poza drugą obwodnicą pełno tego jeździ. Nie mamy pełnej obwodnicy, to część tranzytu jeździ różnymi drogami przez miasto. A wspomniana ul. Pachońskiego to już nie jest miasto? Fakt, że ulica znajduje się w sporej odległości od drugiej obwodnicy, lecz nadal znajduje się na terenie miasta.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 lut 2013, o 08:52 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 25 lis 2010, o 18:18
Posty: 4403
Lokalizacja: Kraków
Progi zwalniające przed przystankiem oraz na wysokości antyzatoki - po drugiej stronie jezdni (takie dopasowane do aut osobowych, a nie przeszkadzające autobusom) załatwiłyby tych różnych cwaniaczków. Już by "na szybkiego" nie było tak łatwo ominąć stojący autobus i auta za autobusem.
Ale żeby zbudować antyzatokę trzeba mieć jednak w miarę szeroką ulicę. Bo na wąskiej (np. wspomniana Makowskiego) autobus musiałby stać na przeciwległej części jezdni (pod prąd). W Krakowie ciężko byłoby znaleźć ulice, gdzie można by pilotażowo takie coś zrobić. Odpadają ulice z buspasem oraz ulice z torami w jezdni (większa część śródmieścia), natomiast po osiedlach ulice często są zbyt wąskie. Choć oczywiście coś by się znalazło. Natomiast wprowadzenie tego w całym mieście jest nierealne (z różnych względów)


Ostatnio edytowano 18 lut 2013, o 08:54 przez pablo, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 lut 2013, o 11:18 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 2 lis 2012, o 23:48
Posty: 1294
Lokalizacja: Kraków
Cytuj:
Progi zwalniające przed przystankiem oraz na wysokości antyzatoki - po drugiej stronie jezdni (takie dopasowane do aut osobowych, a nie przeszkadzające autobusom) załatwiłyby tych różnych cwaniaczków. Już by "na szybkiego" nie było tak łatwo ominąć stojący autobus i auta za autobusem.


To się nazywa próg wyspowy ;) Z tego co kojarzę nie stosowany w Krakowie...

Cytuj:
Co ma fotoradar do takich zachowań? Jeśli jedzie przepisowe 50 km/h, to idąc na czołówkę z samochodem jadącym również 50 km/h z obydwu samochodów będzie miazga. Jakby w tym miejscu była zatoka, to ruch byłby płynny i tego typu zjawisk by nie było. Nie raz miałem taką przyjemność, że czekam za autobusem, a jadący za mną próbuje omijać mnie i autobus. Często spotykam się z takimi zjawiskami na Makowskiego, gdy wracam z pracy. Tam jest za wąsko na zatoki, a ruch na tej ulicy jest taki, że omijanie stojącego na przystanku autobusu jest bardzo ryzykownym manewrem. Mówienie, że antyzatoka uspokaja ruch jest mitem, gdyż pełno jest delikwentów próbujących omijać stojącą kolumnę pojazdów (czasem idąc na czołówkę).


Jeszcze raz- to nie jest argument za antyzatokami tylko za eliminowaniem takich debili z ruchu drogowego


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 lut 2013, o 11:49 
Offline
Specjalista

Dołączył(a): 10 wrz 2012, o 23:20
Posty: 182
Lokalizacja: Wola Duchacka
wincent napisał(a):
Cytuj:
Progi zwalniające przed przystankiem oraz na wysokości antyzatoki - po drugiej stronie jezdni (takie dopasowane do aut osobowych, a nie przeszkadzające autobusom) załatwiłyby tych różnych cwaniaczków. Już by "na szybkiego" nie było tak łatwo ominąć stojący autobus i auta za autobusem.


To się nazywa próg wyspowy ;) Z tego co kojarzę nie stosowany w Krakowie...


A to nie chodzi o takie jak są na Woli Justowskiej na trasie 152?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 lut 2013, o 18:36 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10796
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
4sta40icztery napisał(a):
A to nie chodzi o takie jak są na Woli Justowskiej na trasie 152?

Tak. Z tego co kojarzę to na Płaszowie też gdzieś są takie w rejonie Tele-Busa :)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 520 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 35  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL