Platforma Komunikacyjna Krakowa

"Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
Teraz jest 21 sie 2019, o 14:50

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1912 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 128  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 27 mar 2018, o 07:38 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 27 kwi 2013, o 16:35
Posty: 2026
Lokalizacja: Kraków
Czyli zamknęliśmy Bieńczycką na x miesięcy podczas remontu Czyżyńskiego - olaliśmy kwestię remontu torowiska.
Zamknęliśmy Bieńczycką na x miesięcy podczas remontu Kocmyrzowskiego - znowu olaliśmy kwestię remontu torowiska.
Teraz zamkniemy Bieńczycką po raz 3.

100 lat planowania by ZIKiT :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 27 mar 2018, o 08:22 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10767
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Lepiej tak, niż konsekwentnie udawać że jest w dobrym stanie i nie uwzględniać jej nawet w kilkuletniej perspektywie remontowej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 27 mar 2018, o 08:42 
Offline
Specjalista

Dołączył(a): 9 gru 2016, o 18:59
Posty: 276
Czytam różne artykuły i nigdzie nie wspomina się o torowisku na Ptaszyckiego albo Ujastku... rozumiem, że tam wystarczy bieżące utrzymanie i można wpuszczać Krakowiaki? Skoro nie są do remontu to są w stanie dobrym czy bardzo dobrym? :wall:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 27 mar 2018, o 08:54 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 20:25
Posty: 22502
Cukier napisał(a):
Lepiej tak, niż konsekwentnie udawać że jest w dobrym stanie i nie uwzględniać jej nawet w kilkuletniej perspektywie remontowej.

No tak, niemniej rzeczywiście jest to niedobre że torowisko było już dwa razy zamknięte i go nie wyremontowano, więc teraz trzeba będzie trzeci raz zamykać. A pasażerowie z Bieńczyc, os. Piastów czy Wzgórz Krzesławickich znów będą musieli jeździć naokoło.

Na szczęście wydaje się, że ZIKiT uczy się na błędach bo teraz mówią, że przy okazji remontu ciągu bronowickiego chcą też zająć się Karmelicką :thumbup:

_________________
Krabok - krakowski blog o komunikacji
Profil pkk na fb


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 27 mar 2018, o 11:25 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 17 maja 2012, o 23:08
Posty: 2302
Lokalizacja: KRK
Kaszmir napisał(a):
Na szczęście wydaje się, że ZIKiT uczy się na błędach bo teraz mówią, że przy okazji remontu ciągu bronowickiego chcą też zająć się Karmelicką :thumbup:

Pytanie na czym ma polegać to "zajęcie się"... Przecież jak jadą jakieś cięższe dostawczaki czy autokary, to widać, jak niektóre płyty klawiszują pod kołami, jak w zeszłe lato jeździły polewaczki albo były burze, to spod płyt tryskały fontanny wody - a wg ZIKiTu "stan torowiska nie wymaga pilnej reakcji". To kiedy niby będzie wymagał? Jak połowa tych płyt się zapadnie 2 metry pod ziemię? :O


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 27 mar 2018, o 20:17 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10767
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Kaszmir napisał(a):
No tak, niemniej rzeczywiście jest to niedobre że torowisko było już dwa razy zamknięte i go nie wyremontowano, więc teraz trzeba będzie trzeci raz zamykać. A pasażerowie z Bieńczyc, os. Piastów czy Wzgórz Krzesławickich znów będą musieli jeździć naokoło.

Tyle że ZIKiT się tym nie przejmuje, bo w tym rejonie układ torowy pozwala na prosty objazd, bez cięcia kursów, z około pięcioma minutami w plecy. W Śródmieściu zamykanie czegokolwiek to cięcia, wypychanie linii na 2 obwodnicę tam gdzie jest itd.

Oczywiście też bym wolał gdyby ktoś tam na górze używał mózgu i wykorzystywał fakt że dane torowisko i tak musi być zamknięte, do jego remontu. Ale skoro jest to "rocket science" to nie będzie i specjalne, celowe zamknięcie, byle by wreszcie ten remont doszedł do skutku.

Kaszmir napisał(a):
Na szczęście wydaje się, że ZIKiT uczy się na błędach bo teraz mówią, że przy okazji remontu ciągu bronowickiego chcą też zająć się Karmelicką

Myślę że nieco by ich zjadła presja mieszkańców i mediów po tym, jak nawet na Igołomską się kasa znalazła przy okazji zamknięcia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 27 mar 2018, o 20:29 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lip 2014, o 21:35
Posty: 3920
Lokalizacja: Kraków - Mistrzejowice
suchy napisał(a):
Mistrzejowiczanin napisał(a):
jest kilka szczególnie niebezpiecznych lub trudnych fragmentów, ale ogółem cala sieć jest zadbana i jeździ się dobrze

- Ptaszyckiego/JP2 - nowe ograniczenie do 20,
- Solidarności - ograniczenie do 20/30 po kilku wykolejeniach spowodowanych rozjechaniem się szyn na boki, od zalewu do Kombinatu buja jak rollercoaster,
- Bieńczycka - ograniczenie do 20 j.w. po wykolejeniach wagonów,
- Kocmyrzowska - buja jak rollercoaster,
- Aleja Pokoju - do szlifowania i podbijania,
- Bronowice - idą do remontu w tym roku,
- Krakowska, Starowiślna i Salwator - do remontu w kolejnych latach,
- Borek do bieda-remontu (jak ZIKiT znajdzie kasę),
- zwrotnice pod Pocztą, w Łagiewnikach i paru innych miejscach do wymiany (częste wykolejenia),
- do tego wszelkie miejscowe uszkodzenia szyn (np. łuk przy Smolki, czy na Rondzie Matecznego), które regularnie są naprawiane, by po kilku tygodniach wyglądały tak samo jak przedtem.

Taaaaak, masz rację, krakowskie torowiska są bardzo zadbane... :puppyeyes:

I większość z tego idzie do remontu w najbliższym czasie do pięciu lat. Jak się okazuje nawet Bieńczycka niedługo. Jednak to nie jest wszystko nawet połowa sieci, a tego co jest zadbane i wyremontowane w dobrej technologii nawet te 20 lat temu z okładem się nie zauważa. Czyżby z powodu niezgodności z tezą? ZIKiT ma rację w tym wypadku - te ostatki do remontu jeszcze pójdą w najbliższym czasie, a potem pozostanie już tylko utrzymanie bieżące, no przynajmniej w codzienności, bo raz na jakiś czas trzeba będzie tam coś podremontować, zwrotnicę zmienić, może zamontować wiekopomne głębokie rowki itd. Krótko mówiąc gdyby np. znajomy z Frankfurtu nad Menem miał oceniać stan Krakowskich torowisk tramwajowych, przy fakcie, że nigdy tu nie był, a jedynie po wypowiedziach z tego forum, to mógłby wywnioskować, że jest w tym temacie gorzej jak w Jenakijewem, przy czym nie ma to wielkiego odzwierciedlenia w rzeczywistości - bardzo zły pijar.

_________________
Linia 14 z taborem mieszanym NGT6 i NGT8, Linia 52 w Krakowiakach i NGT8, stanowcze NIE dla bezzasadnej faworyzacji Krowodrzy Górki pod względem taborowym, NIE dla tuneli tramwajowych zamiast metra !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 27 mar 2018, o 20:40 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10767
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Tyle że rozjazdy wciąż budujemy takie, że wytrzymują ledwie kilka lat. I zero informacji o planach remontu rozjazdów pod Pocztą / Gertrudy. A jak to wyremontują, to prawie kolejne się będą kwalifikować do remontu.

I może i wyremontowano dobrą technologią na podkładach strunobetonowych sporo torowisk, ale ta technologia ma szansę być dobra jedynie gdy się tory odpowiednio często szlifuje i podbija. A u nas się szlifuje tyle co nic, a podbijanie ma miejsce RAZ przy okazji oddawania do użytku i potem nigdy więcej. W efekcie al. Jana Pawła II znajdzie baaaardzo szybko w takim samym stanie jak aleja Pokoju.

Albo budujemy torowiska tanio i szybko, czyli własnie na podkładach strunobetonowych, ale potem regularnie je podbijamy i szlifujemy, albo budujmy torowiska drogo i wolniej, ale za to praktycznie bezobsługowe przez pół wieku - czyli technologią z Mogilskiej, bądź na prefabrykowanych ławach betonowych jak na Ruczaju bądź podkładami na ławach jak Płaszów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 27 mar 2018, o 20:54 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lip 2014, o 21:35
Posty: 3920
Lokalizacja: Kraków - Mistrzejowice
Zaraz, moment - remont na Św. Gertrudy w 2014 roku był z tego co wiem bez robienia podbudowy. Same rozjazdy to rzeczywiście rozwiązanie doraźne, jednak jestem pewien, że rewitalizacja I obwodnicy obejmie również Westerplatte, rozjazdy pod Pocztą Główną, a również zapewne rozjazdy na Dominikańskiej (oczywiście z podbudową jak koło Dworca czy LOT-u) i sprawa będzie załatwiona na dłużej. Problem w tym, że nie wiadomo, kiedy ta rewitalizacja I obwodnicy miałaby tam dotrzeć.

Nie ma czegoś takiego jak torowiska bezobsługowe - każde trzeba szlifować, nawet tą Mogilską. Al. Jana Pawła II nie będzie w takim stanie jak Aleja Pokoju, bo tam przede wszystkim geometria torowiska a i warunki w jakich torowisko to było eksploatowane spowodowała destabilizację torowiska głównie na skutek osunięcia się tłucznia, którego tam wysypano niewiele - do górnej krawędzi podkładów, więc tam podbijanie jest niezbędne i podsypanie tłuczniem w większej ilości. Na Al. Jana Pawła II torowisko jest przysypane tłuczniem do główek szyn, przez co jest lepiej stabilizowane i takie zjawiska mu nie grożą. Poza tym co to znaczy bardzo szybko? To już 4 lata minęły prawie od remontu na Mogilskiej i Al. Jana Pawła II, a dalej jeździ się elegancko, a 4 lata to dla kogo szybko dla tego szybko.

_________________
Linia 14 z taborem mieszanym NGT6 i NGT8, Linia 52 w Krakowiakach i NGT8, stanowcze NIE dla bezzasadnej faworyzacji Krowodrzy Górki pod względem taborowym, NIE dla tuneli tramwajowych zamiast metra !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 27 mar 2018, o 22:31 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 20:25
Posty: 22502
suchy napisał(a):
- Ptaszyckiego/JP2 - nowe ograniczenie do 20,
- Solidarności - ograniczenie do 20/30 po kilku wykolejeniach spowodowanych rozjechaniem się szyn na boki, od zalewu do Kombinatu buja jak rollercoaster,
- Bieńczycka - ograniczenie do 20 j.w. po wykolejeniach wagonów,
- Kocmyrzowska - buja jak rollercoaster,
- Aleja Pokoju - do szlifowania i podbijania,
- Bronowice - idą do remontu w tym roku,
- Krakowska, Starowiślna i Salwator - do remontu w kolejnych latach,
- Borek do bieda-remontu (jak ZIKiT znajdzie kasę),
- zwrotnice pod Pocztą, w Łagiewnikach i paru innych miejscach do wymiany (częste wykolejenia),
- do tego wszelkie miejscowe uszkodzenia szyn (np. łuk przy Smolki, czy na Rondzie Matecznego), które regularnie są naprawiane, by po kilku tygodniach wyglądały tak samo jak przedtem.

Dokładnie, zresztą tego jest znacznie więcej. Polecam tu mapkę tworzoną przez dyspozytora MPK (Ty, suchy, pewnie ją kojarzysz, ale polecam tym którzy jej nie znają ;) ) gdzie zaznaczony jest stan torowisk: http://kmkrakow.atlaskolejowy.net/?id=stan

Wersja wprawdzie sprzed półtora roku, jednak oprócz remontowanych fragmentów (m.in. Basztowa, Pleszów), reszta mogła się tylko pogorszyć. Z bardziej szokujących:
- torowiska w całej starej Hucie są w stanie złym albo bardzo złym,
- aleja Pokoju cała w stanie złym, miejscami bardzo złym,
- całe trasy od Bieżanowskiej do Nowego Bieżanowa oraz Kurdwanowa w stanie złym,
- 10-letnie (wtedy 9-letnie) torowisko do Krowodrzy Górki też stan zły (!),
- plus Kościuszki, Bronowicka itd. ale to wiadomo.

Urzędnicy twierdzą, że 20% krakowskich torowisk wymaga remontu. To samo w sobie jest dużo, jednak chyba uwzględnili tu tylko bardzo zły stan. Gdyby doliczyć te w stanie "tylko" złym, to wyszłoby tak z 1/3 całej sieci?

_________________
Krabok - krakowski blog o komunikacji
Profil pkk na fb


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 28 mar 2018, o 07:29 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 27 kwi 2013, o 16:35
Posty: 2026
Lokalizacja: Kraków
Urzędnicy mówią, że 20% wymaga remontu, w sensie jest już w takim stanie, że za jakiś czas ciężko byłoby tamtędy jeździć. A do tego dochodzi mnóstwo torowisk w stanie złym, jak np. al. Pokoju, gdzie jeździć się owszem, da, ale i tak jest masakra (buja, hałasuje, no tyle, że się tramwaje nie wykolejają jeden za drugim.. :/ ).

Odnośnie tej mapki, to wydaje mi się, że niestety również torowisko na Ruczaj (przynajmniej na niektórych fragmentach), również powinno zaczynać być żółte, a nie zielone... :/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 29 mar 2018, o 15:12 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 1 sie 2013, o 07:24
Posty: 6989
Lokalizacja: Kraków
Odnośnie remontu Bieńczyckiej

Cytuj:
"Kilka dni temu pojawił się pomysł remontu ul. Bieńczyckiej, a to w związku z tym, że deweloper dostał pozwolenie na przebudowę wjazdu i wyjazdu na swoje osiedle jak i propozycję wydłużenia peronów tak, aby przejście dla mieszańców pobliskiego osiedla było bezpieczne"- mówi Magdalena Wasiak z Zarządu Infrastruktury Komunalnej i Transportu w Krakowie. "Chodzi o odcinek między rondami Czyżyńskim a Kocmyrzowskim. Sto metrów torowiska. Pierwsze prace mogłyby się tam rozpocząć 1 kwietnia ale ze względu na Święta Wielkanocne zapewne rozpoczną się dopiero po nich" - dodaje.


http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/kr ... mwajowych/

_________________
Zapraszam do polubienia fan page komunikacyjnego :

https://www.facebook.com/kmkwobiektywie/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 29 mar 2018, o 16:04 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lip 2014, o 21:35
Posty: 3920
Lokalizacja: Kraków - Mistrzejowice
Sto metrów torowiska to rzeczywiście bardzo dużo. :wall:
Nie, no dla mnie ta Bieńczycka to jest odcinek przeklęty od 1997 na wieki wieków, a przynajmniej do czasu wjazdu tam pierwszego sprzętu remontowego na cały odcinek nie zobaczę - nie uwierzę.

_________________
Linia 14 z taborem mieszanym NGT6 i NGT8, Linia 52 w Krakowiakach i NGT8, stanowcze NIE dla bezzasadnej faworyzacji Krowodrzy Górki pod względem taborowym, NIE dla tuneli tramwajowych zamiast metra !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 29 mar 2018, o 16:22 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 17 maja 2012, o 23:08
Posty: 2302
Lokalizacja: KRK
Mistrzejowiczanin napisał(a):
Sto metrów torowiska to rzeczywiście bardzo dużo. :wall:
Nie, no dla mnie ta Bieńczycka to jest odcinek przeklęty od 1997 na wieki wieków, a przynajmniej do czasu wjazdu tam pierwszego sprzętu remontowego na cały odcinek nie zobaczę - nie uwierzę.

W komentarzach pod artykułem ktoś napisał, że w nagraniu głosowym nowa pani rzecznik ZIKiTu mówi o całym odcinku:
Cytuj:
"To pomiędzy rondami Czyżyńskim a Kocmyrzowskim, dosłownie pośrodku, 100 metrów torowiska. Natomiast wykorzystaliśmy niejako tą sytuację i postanowiliśmy wyremontować także pozostałe fragmenty między tymi dwoma rondami, tak żeby ten prosty odcinek był przejezdny i bezpieczny, żeby podróż nim była komfortowa"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Torowiska
PostNapisane: 29 mar 2018, o 16:59 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10767
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Ten bezpieczny i komfortowy przystanek to jak rozumiem wspominane wielokrotnie przez kota felisa po trzy pasy ruchu z doklejonym metrowym CPR, światła i tylko jedno przejście dla pieszych w poprzek? Gdzie mogę zobaczyć plany?


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1912 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 128  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL