Łącznik tramwajowy Wawel-Podzamcze-Filharmonia

[Jopek36]

Locutus, nie chodzi tu o popisanie się, że będziemy mieli pierwszy w Polsce odcinek bez sieci trakcyjnej. W urzędzie doskonale wiedzą, że po wybudowaniu GN i Azorów jedna nitka przez KG i DT nie uciągnie tego potoku. Łącznik pod Wawelem, przez Piastowską oraz Plac Inwalidów-Nowy Kleparz to nie są mrzonki tylko perspektywa najbliższych 5 lat jako najtańsza i najszybsza alternatywa dla odciążenia newralgicznych odcinków. Jeśli masz lepszy pomysł na poprawę sytuacji to przedstaw go, bo krytykować łatwo, a wymyślić coś innego na miarę budżetu i możliwości technicznych to drugie.

[Kitek]

Owszem, mamy też trasę do Salwatora, ale akurat jedną z właściwości tejże trasy jest to, że zapranego tramwaju nie sposób tam spotkać o żadnej porze dnia – i nie sądzę, żeby planowane na odległą przyszłość wydłużenie do Przegorzał miało to w sposób istotny zmienić (bo już obecnie pasażerowie przegorzalscy przesiadają się na tramwaje salwatorskie)

Czasami się zdarzy w szczycie porannym zaprany tramwaj na odcinku Salwator- Jubilat A w Przegorzałach ma powstać P+R, więc trzeba się liczyć, że pasażerów przybędzie.

Zresztą serio... Patrząc na to jak powalające zapełnienia ma szóstka, jesteś pewien, że którekolwiek z południowych osiedli potrzebowałoby wzmocnienia akurat w postaci dodatkowej linii do Salwatora?

Gdyby "13" jeździła w taborze 32m z całodniowym f~7,5 wtedy "6" rzeczywiście mogłaby zostać zlikwidowana.

[obserwator]

Locutus, nie chodzi tu o popisanie się, że będziemy mieli pierwszy w Polsce odcinek bez sieci trakcyjnej. W urzędzie doskonale wiedzą, że po wybudowaniu GN i Azorów jedna nitka przez KG i DT nie uciągnie tego potoku. Łącznik pod Wawelem, przez Piastowską oraz Plac Inwalidów-Nowy Kleparz to nie są mrzonki tylko perspektywa najbliższych 5 lat jako najtańsza i najszybsza alternatywa dla odciążenia newralgicznych odcinków. Jeśli masz lepszy pomysł na poprawę sytuacji to przedstaw go, bo krytykować łatwo, a wymyślić coś innego na miarę budżetu i możliwości technicznych to drugie.

Podasz jakiś link na temat możliwej budowy tramwaju na Piastowskiej i Al. Słowackiego? Zbytnio w to nie wierzę, ale chciałbym żebyś miał rację.

[Cukier]

Wszystko fajnie, ale miejsca na pętlach na nowe linie nie ma. W normalnym układzie na Cichy Kącik jeszcze jedna się zmieści, na Salwatorze na pewno nie (dopiero przy nowej pętli w Przegorzałach będzie można dyskutować), zmodernizowana pętla na Rydla będzie w stanie przyjąć więcej niż 12 kursów/h? Bo pętla na Widoku raczej nie zmieści nowej linii ani więcej kursów. Zostaje Krowodrza Górka na której będzie dużo miejsca po wybudowaniu trasy na Górkę Narodową i Azory.

Na Rydla nie bardzo, bo tam poza ładniejszym wyglądem niewiele się zmieniło, ale chodzą słuchy że przy okazji budowy P&R (co nie jest jeszcze przesądzone, sprawa w sądzie) będzie modernizowany odcinek do BM.

Na Rydla się mnóstwo zmieniło, niestety trochę na gorsze - linia korzystająca z małej pętli będzie musiała mieć jako ostatni przystanek Głowackiego bo na małej pętli nie będzie w ogóle peronu. Na dużej będzie końcowy, a początkowy będzie na Bronowickiej po wyjeździe z pętli - tutaj na plus bo będą wszystkie tramwaje w jednym miejscu, choć szkoda że tak daleko wesela a tak blisko Głowackiego.

[Locutus]

@ Jopek - Ty chyba nie czytałeś tego, co napisałem. Jeśli powstaną łączniki Cichy Kącik - trasa bronowicka oraz Plac Inwalidów - Nowy Kleparz, to i łącznik podwawelski będzie bardzo przydatny. Ale wtedy i tylko wtedy, gdy te łączniki powstaną równocześnie. Dokładnie tak samo jak Trasa Łagiewnicka stanie się bardzo przydatna dopiero wtedy i tylko wtedy gdy powstaną również Trasa Pychowicka i Trasa Zwierzyniecka. A jesteś w stanie mi zagwarantować, że wszystkie te trzy łączniki powstaną? Przyłączę się do prośby Obserwatora o jakieś źródło mówiące o tych pozostałych dwóch łącznikach równie konkretnie co o łączniku podwawelskim. Bo jak na razie, z jednej strony widząc jak "dynamicznie" NIE pędzi budowa trasy do Górki Narodowej, jak "sprawnie" NIE postępuje jednoczesna budowa odnogi do Azorów, jak przy tym "pilnie" NIE wyremontowano torowisk na Ptaszyckiego, Mrozowej czy Kapelance, a z drugiej strony jak wycięto wszystko poniżej Euro 5 i teraz odmawia się gminom ościennym dodania pojedynczych brygad, na 503 ludzie nie mieszczą się do solówek, a MPK ratuje się wypożyczonymi używkami, jak prężnie buduje się Trasę Łagiewnicką bez nawet luźnych planów budowy tras Pychowickiej i Zwierzynieckiej, jestem o wiele bardziej skłonny uwierzyć w moją wersję - że łącznik pod Wawelem powstanie wyłącznie po to, by tramwaje na baterie miały gdzie jeździć bez druta i by władze miejskie mogły w tej kwestii uprawiać medialny onanizm.

Serio, Jopek, proponuję Ci zakład. Jeśli łącznik Cichy Kącik - trasa bronowicka powstanie wraz z łącznikiem pod Wawelem, przed nim, lub do dwóch lat po jego powstaniu - stawiam Ci całonocne chlanie w knajpie następnym razem jak się zobaczymy po oddaniu tegoż łącznika do użytku. Jeśli zaś w dwa lata po łączniku pod Wawelem łącznik Cichy Kącik - trasa bronowicka ciągle nie będzie oddany do użytku, Ty stawiasz mi chlanie. Jeśli łącznik nie powstanie w ogóle, zakład jest nieważny. Przyjmujesz?

@ Kitek - od wjazdu do najściślejszego centrum Krakowa nie powstrzyma ich tam żaden korek, więc po co mieliby korzystać z P+R? A cięcia szóstki to ja absolutnie nie proponuję. Odnosiłem się jedynie do rozważań Kaszmira o tym jak to odciążenie trasy przez Plac Wszystkich Świętych do Salwatora dzięki łącznikowi miałoby pozwolić na wzmocnienia na południu miasta...

Pozdrawiam!
LOKI

[obserwator]

- albo przez Podwale do... Bronowic (bo przeciążona jest tylko Dunajewskiego; ciąg bronowicki też był przed zamknięciem jednak po remoncie ma mieć z tego co wiem większą przepustowość).

Czyli od jesieni przepustowość ciągu bronowickiego będzie wynosić 36p/h?

[Sorig]

Locutus, nie chodzi tu o popisanie się, że będziemy mieli pierwszy w Polsce odcinek bez sieci trakcyjnej. W urzędzie doskonale wiedzą, że po wybudowaniu GN i Azorów jedna nitka przez KG i DT nie uciągnie tego potoku. Łącznik pod Wawelem, przez Piastowską oraz Plac Inwalidów-Nowy Kleparz to nie są mrzonki tylko perspektywa najbliższych 5 lat jako najtańsza i najszybsza alternatywa dla odciążenia newralgicznych odcinków.

A kiedy dokładnie się dowiedzieli? Bo te inwestycje są w planach realizacyjnych już co najmniej od dekady. Bardzo ciekawe że o tych o których wspomniałeś nie było do tej pory ani jednej informacji. Skoro są takie niezbędne powinny być rozpatrywane równoczesnie, a co zatym idzie inforamcja o nich już dawno powinna oficjalnie dotrzeć do opinii publicznej.

Jak odcinek na Piastowskiej ma odciążyć ciąg KG-DT? Tylko wtedy, kiedy będzie docierał do Azorów i łączył się z nową linią - a jeżeli dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź, jest tylko szansa na takie przedłużenie.

Jeżeli ma powstać cały odcinek Azory - Cichy Kącik, to którędy rozpatrywana linia ma przebiegać? Cichy Kacik, Piastowska, Głowckiego - (tunel pod torami) - Weissa, czy przez Rydla? Może jeszcze inaczej?

Jeszcze raz podkreślę: Rozumumiem że masz jakieś źróło tych informacji w UMK czy gdziekolwiek.
Skoro jednak te inwestycje są takie niezbędne, to czemu nie ujęto ich w ŻADNYM planie?! W 2022 roku miała być gotowa trasa Zwierzyniecka; już teraz mieliśmy jeździć tramwajem przynajmniej do Bociana, itd. Ani jedna ani druga inwestycja nawet się jeszcze nie zaczęły. A tutaj dowiaduję się że w ciągu 4-5 lat mają być gotowe przynajmniej 3 odcinki torowisk, i to wcale nie prostych i szczególnie tanich w budowie. Dodatkowo jeszcze Górka Narodowa, Azory oraz Meissnera. Przy brakach w budżecie. Trochę to nieprawdopodobne, co nie?

Na Rydla się mnóstwo zmieniło, niestety trochę na gorsze - linia korzystająca z małej pętli będzie musiała mieć jako ostatni przystanek Głowackiego bo na małej pętli nie będzie w ogóle peronu. Na dużej będzie końcowy, a początkowy będzie na Bronowickiej po wyjeździe z pętli - tutaj na plus bo będą wszystkie tramwaje w jednym miejscu, choć szkoda że tak daleko wesela a tak blisko Głowackiego.

Peronu nie ma to fakt.
Przed remontem niejednokrotnie zdarzało się że pasażerowie byli wypuszczani na klepisko między torami jeżeli tramwaj się nie mieścił na pętli. Teraz jest tam bruk na całej długości torowiska postojowego. Moim zdaniem przystanek nadal będzie funkcjonował dla wszystkich linii, po prostu bez peronu, przynajmniej tak być powinno. Nie wyobrażam sobie, żeby część linii miała przystanek końcowy na Bronowicach, a część przy Głowackiego, to wprowadzi straszne zamieszanie. Choć znając realia, może i tym razem zostanie nam udowodnione że niemożliwe jest możliwe.

[Mistrzejowiczanin]

Łącznik pod Wawelem, przez Piastowską oraz Plac Inwalidów-Nowy Kleparz to nie są mrzonki tylko perspektywa najbliższych 5 lat jako najtańsza i najszybsza alternatywa dla odciążenia newralgicznych odcinków.

Polemizowałbym z tym optymizmem.

[pjetrek]

Nie wyobrażam sobie, żeby część linii miała przystanek końcowy na Bronowicach, a część przy Głowackiego, to wprowadzi straszne zamieszanie

Ewentualnie dla wszystkich linii kończących przy Rydla przystankiem końcowym będzie "Głowackiego"... Podobnie działa to na Kopcu Wandy (choć tam z nieco innych powodów)...

[Sorig]

Nie wyobrażam sobie, żeby część linii miała przystanek końcowy na Bronowicach, a część przy Głowackiego, to wprowadzi straszne zamieszanie

Ewentualnie dla wszystkich linii kończących przy Rydla przystankiem końcowym będzie "Głowackiego"... Podobnie działa to na Kopcu Wandy (choć tam z nieco innych powodów)...

Peron na dużej pętli jest wyznaczony, i jest na tyle długi że na 99% nie będzie tylko dla wsiadających.

[lucapacioli]

Nie wyobrażam sobie, żeby część linii miała przystanek końcowy na Bronowicach, a część przy Głowackiego, to wprowadzi straszne zamieszanie

Ewentualnie dla wszystkich linii kończących przy Rydla przystankiem końcowym będzie "Głowackiego"... Podobnie działa to na Kopcu Wandy (choć tam z nieco innych powodów)...

Tylko, że w tym przypadku to byłby jakiś skrajny idiotyzm i nie wiem skąd w ogóle się wzięła taka teoria.

Na dużej będzie końcowy, a początkowy będzie na Bronowickiej po wyjeździe z pętli - tutaj na plus bo będą wszystkie tramwaje w jednym miejscu, choć szkoda że tak daleko wesela a tak blisko Głowackiego.

Rozumiem, że wiata widoczna na tej wizualizacji jest na pętli po to, żeby motorniczy miał gdzie wypalić papierosa czekając na przystanku końcowym?

[kucyk]

Łącznik pod Wawelem, przez Piastowską oraz Plac Inwalidów-Nowy Kleparz to nie są mrzonki tylko perspektywa najbliższych 5 lat jako najtańsza i najszybsza alternatywa dla odciążenia newralgicznych odcinków.

Polemizowałbym z tym optymizmem.

Ja również bo to wszystko obserwuję i widzę jak to wygląda w Krakowie. Przy pozytywnych decyzjach i dobrym układzie odnośnie realizacji tramwajem przez ten łącznik pojedziemy najwcześniej za 8 lat.

[suchy]

Rozumiem, że wiata widoczna na tej wizualizacji jest na pętli po to, żeby motorniczy miał gdzie wypalić papierosa czekając na przystanku końcowym?

Wg dokumentacji technicznej tej wiaty nie będzie w tym miejscu (tj.obok punktu socjalnego) - ma być przeniesiona nieco wcześniej, obok kiosku Awiteksu u wylotu Rydla.

[Mistrzejowiczanin]

Ja również bo to wszystko obserwuję i widzę jak to wygląda w Krakowie. Przy pozytywnych decyzjach i dobrym układzie odnośnie realizacji tramwajem przez ten łącznik pojedziemy najwcześniej za 8 lat.

Albo za 6-7. To też zależy od dogrania następnych etapów przebudowy I obwodnicy, pod którą budowa torowiska pod Wawelem zostanie podciągnięta. Może być również tak, że zostanie podjęta decyzja o rewitalizacji tamtego odcinka bez uzupełniania torowiska. Wszystko się jeszcze okaże. W każdym razie na dzień dzisiejszy budowa tego brakującego odcinka torów wzdłuż I obwodnicy jest na etapie bardziej spekulacji i dywagacji niż rzeczywistych planów.

[Sorig]

Albo za 6-7. To też zależy od dogrania następnych etapów przebudowy I obwodnicy, pod którą budowa torowiska pod Wawelem zostanie podciągnięta. Może być również tak, że zostanie podjęta decyzja o rewitalizacji tamtego odcinka bez uzupełniania torowiska. Wszystko się jeszcze okaże. W każdym razie na dzień dzisiejszy budowa tego brakującego odcinka torów wzdłuż I obwodnicy jest na etapie bardziej spekulacji i dywagacji niż rzeczywistych planów.

Ja się będę cieszył jak dożyję przynajmniej połowy z tych wymienionych przez kolegę Jopka inwestycji.