Platforma Komunikacyjna Krakowa

"Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
Teraz jest 16 wrz 2019, o 09:19

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 21 wrz 2015, o 21:22 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 26 sie 2013, o 20:29
Posty: 1069
Lokalizacja: Ziemia
Cytuj:
zakres działań mających na celu zmniejszenie zapotrzebowania na podróże samochodem


Jest to charakterystyczny przykład podejścia błędnego już od samych założeń. Zamiast zapewnić dobrą komunikację komunalną tym którzy jej potrzebują i preferują, będą się skupiać na utrudnieniach wobec ludzi preferujących inny środek transportu.


Wątek wydzielony z tematu "Skawina" - mod. K


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 21 wrz 2015, o 21:43 
Offline
Dyspozytor

Dołączył(a): 8 lip 2015, o 10:07
Posty: 703
chlorofil napisał(a):
Jest to charakterystyczny przykład podejścia błędnego już od samych założeń. Zamiast zapewnić dobrą komunikację komunalną tym którzy jej potrzebują i preferują, będą się skupiać na utrudnieniach wobec ludzi preferujących inny środek transportu.

Trzeba oba rodzaje działań stosować. Ludzie bardzo przyzwyczajeni do samochodu nie przesiądą się do KM nieważne jak dobra by nie była. Z drugiej strony i tak należy podnosić komfort podróży, by kolejni ludzie się mieścili i warunki były cywilizowane oraz oczywiście by możliwie wielu przekonać "po dobroci" ;)
W wielu przypadkach przecież KM i tak jest szybciej, wygodniej i taniej. A ludzie nawet w takich relacjach jeżdżą w dużej mierze samochodami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 22 wrz 2015, o 20:33 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 26 sie 2013, o 20:29
Posty: 1069
Lokalizacja: Ziemia
PanA napisał(a):
chlorofil napisał(a):
Jest to charakterystyczny przykład podejścia błędnego już od samych założeń. Zamiast zapewnić dobrą komunikację komunalną tym którzy jej potrzebują i preferują, będą się skupiać na utrudnieniach wobec ludzi preferujących inny środek transportu.

Trzeba oba rodzaje działań stosować. Ludzie bardzo przyzwyczajeni do samochodu nie przesiądą się do KM nieważne jak dobra by nie była. Z drugiej strony i tak należy podnosić komfort podróży, by kolejni ludzie się mieścili i warunki były cywilizowane oraz oczywiście by możliwie wielu przekonać "po dobroci" ;)
W wielu przypadkach przecież KM i tak jest szybciej, wygodniej i taniej. A ludzie nawet w takich relacjach jeżdżą w dużej mierze samochodami.


Każdy ma prawo jeździć czym preferuje. Etyczna władza powinna to szanować.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 22 wrz 2015, o 22:12 
Offline
Dyspozytor

Dołączył(a): 8 lip 2015, o 10:07
Posty: 703
Ja chcę pojazdem ponadnormatywnym!
Poza tym właśnie - uszanować. A na ilu to drogach jest zakaz ruchu pieszego czy rowerami? Sukiennice może jeszcze zaasfaltować?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 23 wrz 2015, o 10:50 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 25 lis 2010, o 18:18
Posty: 4403
Lokalizacja: Kraków
chlorofil napisał(a):
Każdy ma prawo jeździć czym preferuje. Etyczna władza powinna to szanować.


Dobra, a jak ktoś ma ochotę dojeżdżać kombajnem, to co proponujesz?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 wrz 2015, o 21:04 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 26 sie 2013, o 20:29
Posty: 1069
Lokalizacja: Ziemia
panA, pablo: naprawdę nie wiem o co Wam chodzi. myślałem że rozmawiamy o komunikacji :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 24 wrz 2015, o 11:55 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 25 lis 2010, o 18:18
Posty: 4403
Lokalizacja: Kraków
chlorofil napisał(a):
panA, pablo: naprawdę nie wiem o co Wam chodzi. myślałem że rozmawiamy o komunikacji :)


Oczywiście. Ale o sprawnej komunikacji. Transport prywatny, który sam z siebie jest nieefektywny, a do tego terenochłonny i szkodliwy dla ludzi i środowiska w niektórych miejscach powinien być ograniczany. A ograniczać można nie tylko poprzez zakazy ale również poprzez zachętę do rezygnacji z niego. I chyba o tym ten dokument miał być. A Ty się bulwersujesz, że tak nie można.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 24 wrz 2015, o 18:49 
Offline
Dyspozytor

Dołączył(a): 8 lip 2015, o 10:07
Posty: 703
pablo napisał(a):
Transport prywatny, który sam z siebie jest nieefektywny, a do tego terenochłonny i szkodliwy dla ludzi i środowiska w niektórych miejscach powinien być ograniczany.

Nieprawda. Transport prywatny istniejący OBOK transportu publicznego jest najczęściej lepszy. W amerykańskich miastach na "zadu*ia" jeżdżą minibusiki prywaciarzy - i ludzie masowo z tego korzystają, a miasto może się skupić na ważniejszych inwestycjach. W jakimś państwie europejskim (nie pamiętam) wprowadzono darmową kolej i niedługo potem wielu ludzi przesiadło się do prywatnych linii, bo standard lepszy czy napełnienia. Podobnie zresztą w miastach z darmową KM, ale też w innych. Wiele razy mi się udało dojrzeć przypadki takie, że w dobrze skomunikowanych miejscach ludzie wsiadali do prywatnych linii, by pojechać gdzieś w inne miejsce w mieście i też mi się to zdarzało. Transport prywatny nie jest gorszy, a na pewno nie sam z siebie. A ta terenochłonność i szkodliwość dla ludzi i środowiska niby jaka? W sensie że większa, niż KM? To się mylisz, bo na ogół tabor prywaciarzy jest w lepszym stanie, niż ten różnych przedsiębiorstw komunikacyjnych...
W przypadkach "totalnych odludzi" transport prywatny wydaje się być niemal jedynym dobrym rozwiązaniem - do takich miejsc transport publiczny nie będzie dojeżdżał nigdy z dobrym taktem, więc faktycznie potrzebna jest duża elastyczność w doborze kursowania taboru, a także jego typu. Bilety u przewoźników prywatnych są na ogół - wbrew pozorom - tańsze. Nie ma przeżerania pieniędzy i nierentownych kursów, byle utrzymać takt. A w przypadku dodatkowych potrzeb - gmina może dofinansowywać pojedyncze kursy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 24 wrz 2015, o 19:41 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 26 sie 2013, o 20:29
Posty: 1069
Lokalizacja: Ziemia
pablo: zwyczajnie uważam, że o tym który transport jest efektywny ma prawo ocenić człowiek i wybrać najdogodniejszą wersję.
O dziwo zgadzam się też z panA co do powyższego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 24 wrz 2015, o 19:53 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 mar 2014, o 12:22
Posty: 3080
Lokalizacja: Michałowice
PanA napisał(a):
... na ogół tabor prywaciarzy jest w lepszym stanie, niż ten różnych przedsiębiorstw komunikacyjnych...

:hmm: chyba nie miałeś nigdy okazji podróżować niektórymi busami z Krakowa do Słomnik, albo Proszowic


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 24 wrz 2015, o 19:57 
Offline
Dyspozytor

Dołączył(a): 8 lip 2015, o 10:07
Posty: 703
NA OGÓŁ. Badania ITD w różnych miastach mówią same za siebie ;) To nie u prywaciarzy na trasach sypią się autobusy - ogólnie prywaciarzy jeździ więcej, a i tak bardzo często sypią się tylko pojazdy MPK.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 24 wrz 2015, o 21:26 
Offline
Moderator

Dołączył(a): 21 sty 2014, o 15:52
Posty: 2940
Lokalizacja: Krowodrza Górka/日進市
PanA napisał(a):
NA OGÓŁ. Badania ITD w różnych miastach mówią same za siebie ;) To nie u prywaciarzy na trasach sypią się autobusy - ogólnie prywaciarzy jeździ więcej, a i tak bardzo często sypią się tylko pojazdy MPK.


Mów za Wrocław... Nie słyszałem, żeby ITD zabrało dowody MPK Kraków.
Moje zdanie jest proste. Nie ma mowy o daniu możliwości dojazdu samochodem każdemu, bo na to miejsca nie ma. Po prostu. Miasto powinno ograniczyć wjazd tak za 2 obwodnicę Krakowa tylko do mieszkańców, ale zwiększyć podaż komunikacji miejskiej, w tym SKA.

_________________
Komunikacja Miejska w Krakowie jest na pokaz. Jak masa rzeczy w tym mieście.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 24 wrz 2015, o 21:27 
Offline
Dyspozytor

Dołączył(a): 24 lis 2014, o 00:30
Posty: 508
a pablo pisał o transporcie prywatnym jako o własnym samochodzie...a wjeżdżamy na temat busów...ale jak już to prywaciarz prywaciarzowi nierówny - na ogół te podmiejskie oferują mocno przeciętne warunki. Prywaciarzem jest zarówno Lux Express jak i JanuszTrans, a jakość nieporównywalna. Podobnie jak MPK Kraków i MPK w 30 tysięcznym miasteczku.

Natomiast nikt (chlorofil?) nie odpowiedział co jeżeli chcę jeździć kombajnem załatwić sprawy w centrum miasta. Powinni mi to ograniczyć czy nie?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 24 wrz 2015, o 21:50 
Offline
Dyrektor

Dołączył(a): 26 sie 2013, o 20:29
Posty: 1069
Lokalizacja: Ziemia
Lw25: nie wiem jak rozumiesz, że nie ma możliwości. Tysiące ludzi dojeżdża. Limitem są miejsca parkingowe, ale to akurat reguluje się samo (by nie szukać miejsca, niektórzy wolą autobus).
aislinnek: nie dla mnie OK, wyjeżdżaj : )


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Skawina
PostNapisane: 24 wrz 2015, o 22:10 
Online
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 20:25
Posty: 22529
chlorofil napisał(a):
Limitem są miejsca parkingowe, ale to akurat reguluje się samo (by nie szukać miejsca, niektórzy wolą autobus).

Nie, limitem jest też przepustowość dróg.

_________________
Krabok - krakowski blog o komunikacji
Profil pkk na fb


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL