Bilety, kontrole

Bilety, działalność ZIKiT oraz pozostałe tematy związane z komunikacją miejską w Krakowie

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
pasazer_mobilisu
Administrator Techniczny
Posty: 1409
Rejestracja: 8 sie 2017, o 12:19

Bilety, kontrole

#3961 Post autor: pasazer_mobilisu » 4 lip 2020, o 15:47

Niespodzianka! Automaty w pojazdach tylko z opcją płatności kartą, na pocieszenie zapowiedź wprowadzenia BLIKa do automatów. Ja dalej będę marudził, że chce elektroniczną portmonetkę bo jest ona najlepszym rozwiązaniem dla osób jeżdżących rzadko (bierzemy jeden plastik a nie kilkanaście małych papierków, a w pojeździe nie zaskoczy nas awaria automatu).

Przez epidemie sporadycznie korzystam z KMK i nawet raz mi nie przyszło na myśl by męczyć się z automatami - zawsze kasuje w aplikacji.

Więcej: https://lovekrakow.pl/aktualnosci/w-aut ... 36554.html

lukaszpdg
Dyrektor
Posty: 3424
Rejestracja: 26 maja 2015, o 17:08
Lokalizacja: Kraków

Bilety, kontrole

#3962 Post autor: lukaszpdg » 4 lip 2020, o 16:31

Dla mnie powinno być dalej gotówką. Przecież nie wszyscy mają karty, do tego jeszcze oferują telefonem płacić. Takie są czasy, że teraz to tylko telefon, karta itd. Na wioskach, to będzie jeszcze gorzej, bo tam nie ma automatów.

Awatar użytkownika
lucapacioli
Dyspozytor
Posty: 649
Rejestracja: 26 gru 2009, o 21:42
Lokalizacja: Wieliczka/Kraków, os.Widok

Bilety, kontrole

#3963 Post autor: lucapacioli » 4 lip 2020, o 17:04

O ile kupowanie nowych automatów tylko na kartę jeszcze jestem w stanie zrozumieć, o tyle wyłączanie płatności gotówką w tych które ją obsługują jest bez sensu. I jakoś nie kupuje tłumaczenia o awariach, bo zdarzało mi się mieć problem z automatem, mimo że płacę tylko kartą. Może usuńmy je w ogóle, wtedy problem zniknie?
lepiej milczeć i sprawiać wrażenie głupiego, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości

PanA
Kierownik
Posty: 971
Rejestracja: 8 lip 2015, o 11:07

Bilety, kontrole

#3964 Post autor: PanA » 4 lip 2020, o 18:52

Jak to ktoś zauważył w komentarzu na FB, najwięcej do powiedzenia o tych starszych ludziach mają ludzie, którzy nie są starsi i też osoby, które z KM nie korzystają

A prawda jest taka, że ludzie starsi i tak w automatach w pojazdach praktycznie nie kupują.
W niektórych innych polskich miastach dzieje się tak od dość dawna, o zagranicznych nie mówiąc.
pasazer_mobilisu pisze:
4 lip 2020, o 15:47
Ja dalej będę marudził, że chce elektroniczną portmonetkę bo jest ona najlepszym rozwiązaniem dla osób jeżdżących rzadko (bierzemy jeden plastik a nie kilkanaście małych papierków, a w pojeździe nie zaskoczy nas awaria automatu).
Do tego nie trzeba eportmonetki. Wystarczy wykorzystać NFC na samej karcie. Oczywiście mozna oba 😉
MKM-owie to jednak wielkie: xD

GoMeZz391
Moderator fb pkk
Posty: 302
Rejestracja: 28 lis 2015, o 14:49
Kontakt:

Bilety, kontrole

#3965 Post autor: GoMeZz391 » 4 lip 2020, o 22:07

Taki sposób miasto daje samo haki na pozwy zbiorowe, za brak akceptacji prawnego środka płatniczego jakim w kraju jest pieniądz (bilon oraz banknot). Na pewnej grupie regionalnej (nie mogę zdradzić jakiej) już szykują mieszkańcy pozew zbiorowy, który zostanie dostarczony do rejonówki 11 lub 12 lipca.

PanA
Kierownik
Posty: 971
Rejestracja: 8 lip 2015, o 11:07

Bilety, kontrole

#3966 Post autor: PanA » 4 lip 2020, o 22:20

To co mówisz, to są bzdury totalne. Tysiące podmiotów w kraju nie przyjmuje gotówki, po prostu się oznacza to jakimś komunikatem i tyle. Nie ma obowiązku przyjmowania gotówki, bo ani nie ma nakazu wprost, ani tych mitów ministerstwo finansów nie potwierdza. Zresztą co oczywiste, bo obowiązku w żadnej ustawie ani rozporządzeniu nie ma.
MKM-owie to jednak wielkie: xD

Awatar użytkownika
pasazer_mobilisu
Administrator Techniczny
Posty: 1409
Rejestracja: 8 sie 2017, o 12:19

Bilety, kontrole

#3967 Post autor: pasazer_mobilisu » 4 lip 2020, o 22:56

PanA pisze:
4 lip 2020, o 18:52
Do tego nie trzeba eportmonetki. Wystarczy wykorzystać NFC na samej karcie. Oczywiście mozna oba
A no pewnie, że można kartą z NFC tylko że:
1. Część ludzi ma opór w przykładaniu karty płatniczej do urzędzienia, którego używa kontrolujący bilety
2. Część ludzi ów karty płatniczej nie ma, a KKM ma
3. Całość trwa szybciej niż przy płatności kartą. Wydaje mi się że stan takiej elektronicznej portmonetki jest też zapisany na niej samej, bo "skasowanie" biletu trwa ułamek sekundy, przy kartach płatniczych w automatach widać że zawsze trwa komunikacja z czymś dalej w celu sprawdzenia jej ważności i stanu konta
GoMeZz391 pisze:
4 lip 2020, o 22:07
Taki sposób miasto daje samo haki na pozwy zbiorowe, za brak akceptacji prawnego środka płatniczego jakim w kraju jest pieniądz (bilon oraz banknot). Na pewnej grupie regionalnej (nie mogę zdradzić jakiej) już szykują mieszkańcy pozew zbiorowy, który zostanie dostarczony do rejonówki 11 lub 12 lipca.
Myślę że nic nie zdziałają. Ktoś to ładnie na FB w komentarzu porównał "taki mamy świat że płacimy kartą i jemy z talerzy, kiedyś było inaczej". A ze starszymi osobami jest tak jak już wcześniej wspominano - ta część która nie ma karty często ma też problem z obsługą automatu biletowego. Cała reszta osób wydaje mi się że nie ma karty na siłę, bo nieletni mogą mieć ją tak samo jak konto w banku (od 13 roku życia), a cała reszta może przebierać w gąszczu ofert z darmowym kontem i nawet darmową kartą. Gdzieniegdzie jest warunek, że po 26 roku życia trzeba zrobić kilka transakcji i/lub wydać wymaganą kwotę, by karta była darmowa, ale znów normalnie robiąc zakupy trudno tych warunków nie spełnić.

Miałem takiego znajomego (wiek 20+), który bronił się przed kartą bo jeszcze ją zgubi i mu konto wyczyszczą. Z czasem odkrył, że wycieczki do okienka w banku nie są zbyt wygodne. Potem już z kartą ale bez płatności zbliżeniowych (bo znów ktoś przyłoży "złośliwy terminal" i wyzeruje konto) funkcjonował pewien czas dopóki nie postawili mu w miejscu pracy automatu z przekąskami gdzie kartą dało się tylko zbliżeniowo zapłacić. Od roku ma Google Pay i okazało się że diabeł nie taki straszny. To samo dotyczy wzbraniających się przed aplikacjami do zakupu biletów.

suchy
Dyrektor
Posty: 2423
Rejestracja: 18 maja 2012, o 00:08
Lokalizacja: KRK

Bilety, kontrole

#3968 Post autor: suchy » 4 lip 2020, o 22:56

GoMeZz391 pisze:
4 lip 2020, o 22:07
Taki sposób miasto daje samo haki na pozwy zbiorowe, za brak akceptacji prawnego środka płatniczego jakim w kraju jest pieniądz (bilon oraz banknot). Na pewnej grupie regionalnej (nie mogę zdradzić jakiej) już szykują mieszkańcy pozew zbiorowy, który zostanie dostarczony do rejonówki 11 lub 12 lipca.
Jak PanA już napisał:
Według NBP kluczowym aspektem jest jasne, w sposób nie budzący wątpliwości (np. wywieszka o określonej treści) poinformowanie klienta o ramach oferty sprzedawcy, usługodawcy - w tym o sposobie zapłaty, tj. że zapłata następuje w określonej postaci, w tym wypadku za pomocą karty. Jeśli uprzedzony klient przystępuje do transakcji, zakupu, konsumpcji itp., to oznacza, że wyraża zgodę na taką formę płatności. Na podobnym stanowisku stoi Ministerstwo Finansów.
https://businessinsider.com.pl/twoje-pi ... ka/yt0jylb

Awatar użytkownika
Locutus
Moderator
Posty: 7552
Rejestracja: 19 wrz 2009, o 08:40
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Kontakt:

Bilety, kontrole

#3969 Post autor: Locutus » 5 lip 2020, o 10:18

Być może pozew zbiorowy zostanie odrzucony, ale przynajmniej narobi huku w mediach. I o to chodzi.

Bo prawda jest taka, że tę szkodliwą decyzję wprowadza się właściwie z dnia na dzień, bez żadnych konsultacji społecznych. A z treści komentarzy pod postem na FB MPK wynika, że bardzo wielu ludziom się to nie podoba.

Prawda jest taka, że starsi ludzie (ale nie na tyle starzy, by mieć darmowe przejazdy) często konta czy karty nie mają. Prawda jest też taka, że wielu młodych ludzi też pierwsze konto zakłada dopiero gdy uczelnia ma przelewać stypendium… Są i tacy, co płatności zbliżeniowe wyłączają ze względów bezpieczeństwa (sam zaliczam się do tej grupy, koncept przelewu środków bez jasnej i wyraźnej autoryzacji z mojej strony po prostu mi się fundamentalnie nie podoba, niezależnie od tego jak małe jest ryzyko w praktyce). Są turyści zagraniczni, którzy mają dolne limity płatności w obcej walucie (pamiętam jak kiedyś kumpela z Niemiec usiłowała kupić bilet w automacie stacjonarnym płacąc niemiecką kartą – skończyło się to dokładnie tak jak moja próba kupna znaczków pocztowych we francuskim automacie przy pomocy polskiej karty, zanim jeszcze swoje konto w Polsce zamknąłem definitywnie – czyli maszynką, która niemalże wyświetliła na ekranie tego oto emotka: :middlef2: ).

I wszyscy ci ludzi po prostu dostaną w d**ę.

Czy jest to koniec świata? No nie jest. Zawsze można podróż zaplanować wcześniej, kupić sobie biletów na zapas w automacie stacjonarnym, etc. Ale jasne i klarowne jest jedno: jest to ewidentne utrudnianie ludziom życia i krok w tył.

BTW, w praktyce potrzeba będzie mieć przy sobie ZARÓWNO bilon JAK I kartę z możliwością płatności bezstykowych, bo przecież nigdy nie wiesz, czy podjedzie autobus z automatem, który akceptuje tylko bilon, czy taki z automatem akceptującym tylko karty. Do tej pory sam bilon wystarczał (z wyjątkiem linii obsługiwanych przez Mobilis).

Pozdrawiam!
LOKI
Komunikacja miejska ma być dla ludzi. Nigdy na odwrót.

krawiec
Kierownik
Posty: 987
Rejestracja: 2 lis 2009, o 16:24
Lokalizacja: Mistrzejowice

Bilety, kontrole

#3970 Post autor: krawiec » 5 lip 2020, o 11:03

Locutus pisze:
5 lip 2020, o 10:18
I wszyscy ci ludzi po prostu dostaną w d**ę.
A jaka to część Polaków? 2%?
Tendencje są takie, żeby wyeliminować gotówkę z obiegu... W całej Europie.

Jamnik
Dyrektor
Posty: 1512
Rejestracja: 3 paź 2017, o 19:57

Bilety, kontrole

#3971 Post autor: Jamnik » 5 lip 2020, o 11:17

krawiec pisze:
5 lip 2020, o 11:03
Locutus pisze:
5 lip 2020, o 10:18
I wszyscy ci ludzi po prostu dostaną w d**ę.
A jaka to część Polaków? 2%?
Tendencje są takie, żeby wyeliminować gotówkę z obiegu... W całej Europie.
To niech kupują nowe automaty z możliwością płatności tylko kartą, a te które już są i przyjmują gotówkę powinny dalej ją przyjmować. Wyłączenie tej możliwości to skrajny debilizm, głupota i nie wiem jak jeszcze inaczej to nazwać.

Awatar użytkownika
Sorig
Dyspozytor
Posty: 732
Rejestracja: 17 sty 2014, o 13:54
Lokalizacja: Kraków-Bronowice

Bilety, kontrole

#3972 Post autor: Sorig » 5 lip 2020, o 11:22

Zgadzam się w pełni z wypowiedzią Locutusa, wygląda to na kolejną próbę szukania oszczędności.
Weronika Cudek pisze: Ale nie na każdym przystanku są automaty. U mnie np. nie ma i w najbliższej okolicy nie ma sklepu czy kiosku sprzedającego bilety. A dzieciom nie dam karty płatniczej jak same gdzieś jadą komunikacją.
A jak zwolennicy płatności wyłącznie kartą się odniosą do takiego argumentu, który został podniesiony pod postem na fb PKK?

krawiec
Kierownik
Posty: 987
Rejestracja: 2 lis 2009, o 16:24
Lokalizacja: Mistrzejowice

Bilety, kontrole

#3973 Post autor: krawiec » 5 lip 2020, o 11:35

Jamnik pisze:
5 lip 2020, o 11:17
krawiec pisze:
5 lip 2020, o 11:03
Locutus pisze:
5 lip 2020, o 10:18
I wszyscy ci ludzi po prostu dostaną w d**ę.
A jaka to część Polaków? 2%?
Tendencje są takie, żeby wyeliminować gotówkę z obiegu... W całej Europie.
To niech kupują nowe automaty z możliwością płatności tylko kartą, a te które już są i przyjmują gotówkę powinny dalej ją przyjmować. Wyłączenie tej możliwości to skrajny debilizm, głupota i nie wiem jak jeszcze inaczej to nazwać.
Zgadzam się.

Jamnik
Dyrektor
Posty: 1512
Rejestracja: 3 paź 2017, o 19:57

Bilety, kontrole

#3974 Post autor: Jamnik » 5 lip 2020, o 11:50

I jeszcze ten durny argument, że to m.in. przez wirusa... [Ja pier****]

Awatar użytkownika
pasazer_mobilisu
Administrator Techniczny
Posty: 1409
Rejestracja: 8 sie 2017, o 12:19

Bilety, kontrole

#3975 Post autor: pasazer_mobilisu » 5 lip 2020, o 12:51

Locutus pisze:
5 lip 2020, o 10:18
Bo prawda jest taka, że tę szkodliwą decyzję wprowadza się właściwie z dnia na dzień, bez żadnych konsultacji społecznych.
Wystarczyło od 2014 roku (kiedy i tak już poszły ploty że w niektórych autobusach się da tylko kartą) nie zamawiać automatów na gotówkę i poszłoby to gładko bez takiego oburzenia jak teraz.
Locutus pisze:
5 lip 2020, o 10:18
Są i tacy, co płatności zbliżeniowe wyłączają ze względów bezpieczeństwa (sam zaliczam się do tej grupy, koncept przelewu środków bez jasnej i wyraźnej autoryzacji z mojej strony po prostu mi się fundamentalnie nie podoba, niezależnie od tego jak małe jest ryzyko w praktyce).
Dobrze że od kilku lat w większości smartfonów jest NFC i mamy płatności zbliżeniowe, które wymagają jednak autoryzacji.
Jamnik pisze:
5 lip 2020, o 11:17
To niech kupują nowe automaty z możliwością płatności tylko kartą, a te które już są i przyjmują gotówkę powinny dalej ją przyjmować. Wyłączenie tej możliwości to skrajny debilizm, głupota i nie wiem jak jeszcze inaczej to nazwać.
Tak jak pisałem wyżej - powinni to przemyśleć wcześniej, do Krakowa zostanie dostarczonych jeszcze kilkadziesiąt tramwajów z automatem również na gotówkę, w których ta opcja nie zostanie nigdy użyta.
Sorig pisze:
5 lip 2020, o 11:22
Weronika Cudek pisze: Ale nie na każdym przystanku są automaty. U mnie np. nie ma i w najbliższej okolicy nie ma sklepu czy kiosku sprzedającego bilety. A dzieciom nie dam karty płatniczej jak same gdzieś jadą komunikacją.
A jak zwolennicy płatności wyłącznie kartą się odniosą do takiego argumentu, który został podniesiony pod postem na fb PKK?
Jeśli te dzieci mają 13 lat lub więcej to wystarczy założyć im konto, będąc rodzicem sam bym na to poszedł ułatwiając sobie dawanie "kieszonkowego" i sprawdzanie na co kasę wydała pociecha. Jeśli są młodsze to można albo kupić biletów papierowych na zapas albo zainstalować aplikacje i wrzucić tam parę groszy (widzieliście kiedyś dziecko bez telefonu? ;)) albo właśnie używać elektronicznej portomonetki, gdyby w KMK ją wprowadzili (było na to ponad 10 lat :] ).
Danie dziecku kilku monet też nie dawało pewności że uda się mu kupić bilet, bo automat mógł ich nie przyjąć (wrzucamy górą, wypadają dołem), "zjeść", wydrukować biały kartonik lub nic nie wydać - i znowu będąc rodzicem byłbym spokojniejszy gdyby jednak moje dziecko miało kupić bilet w inny sposób.
Locutus pisze:
5 lip 2020, o 10:18
BTW, w praktyce potrzeba będzie mieć przy sobie ZARÓWNO bilon JAK I kartę z możliwością płatności bezstykowych, bo przecież nigdy nie wiesz, czy podjedzie autobus z automatem, który akceptuje tylko bilon, czy taki z automatem akceptującym tylko karty. Do tej pory sam bilon wystarczał (z wyjątkiem linii obsługiwanych przez Mobilis).
Od dobrych dwóch lat jeżdżę KMK bez bilonu i kart płatniczej i KMK, automaty biletowe mnie nienawidzą: ZOBACZ JAK

ODPOWIEDZ

Wróć do „IV. Wokół KMK”