Platforma Komunikacyjna Krakowa

"Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
Teraz jest 16 wrz 2019, o 09:28

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 364 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 27 paź 2018, o 21:33 
Offline
Dyspozytor

Dołączył(a): 8 lip 2015, o 10:07
Posty: 703
Wiele osób nie ma kont w banku, bo jakoś nie czują potrzeby np. nie mają własnych pieniędzy lub pracują wyłącznie na czarno.

Natomiast motywacja do posiadania konta i płacenia kartą wszędzie będzie rosła. Obsługa bilonu jest coraz mniej atrakcyjna - cały czas awarie, jeżdżenie do automatów po uzupełnianie kasetek, wandalizmy, kombinowanie menelni...

Np. w kilku zachodnich krajach europejskich nie ma zmiłuj i emerytury są wypłacane tylko na konto. Zresztą, tak miało być w Polsce (i dlatego powstał Bank Pocztowy, który do dziś ma umowę z ZUS-em za brak prowizji i innych opłat na konta dla emerytów). Bo wygoda i koszty obsługi się liczą. Np. obecnie ZUS musi płacić poczcie za wysyłanie emerytury gotówkowo.
Ale do tematu:
Nie rozumiem, dlaczego jest taki opór. Dla kupujących gotówką przecież zawsze będzie dostępna e-portmonetka na KKM, kioski, a przecież automaty obecne nagle nie znikną.
A jeśli mimo opłat interchange oraz opłat u operatora terminali, i tak się opłaca płatność bezgotówkowa, to naprawdę "coś jest na rzeczy", delikatnie mówiąc.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 paź 2018, o 22:05 
Offline
Kierownik

Dołączył(a): 2 lis 2009, o 16:24
Posty: 909
Lokalizacja: Krowodrza Górka
volferssj napisał(a):
Od metod płatności ważniejszy jest wybór biletów... a tu mamy 3 (słownie trzy) rodzaje z podziałem na normalny/ulgowy :wall:
Napiszę to jeszcze jeden, ostatni raz: zupełnie jak w pierwszych automatch montowanych w Bombardierach. Ciekawe czy górny limit zakupu do trzech sztuk też zachowali? :lmao:

Jak to tylko 3??
Tzn. jakie?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 paź 2018, o 22:19 
Offline
Kierownik

Dołączył(a): 9 gru 2014, o 23:02
Posty: 755
Lokalizacja: Kraków
Tak konkretnie: 20-, 40-minutowy i aglomeracja jednoprzejazdowa. Każdy jako N i U. Koniec wyboru...

_________________
Zrzutka na dobry cel


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 paź 2018, o 11:21 
Online
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 20:25
Posty: 22529
PanA napisał(a):
Nie rozumiem, dlaczego jest taki opór. Dla kupujących gotówką przecież zawsze będzie dostępna e-portmonetka na KKM, kioski, a przecież automaty obecne nagle nie znikną.

Oj tu się nie zgodzę. Na tej zasadzie ktoś mógłby zapytać po co w ogóle automaty, przecież dla kupujących [kartą] też zawsze będą dostępne alternatywy. Tylko nie o to chodzi. Zapewne płatność gotówką będzie wymierać, jednak wg mnie to jeszcze nie ten czas by z niej zrezygnować. Może za kilka-kilkanaście lat. BTW, kioski też coraz mniej chętnie dystrybuują bilety, w szczególności kiedy w pobliżu jest automat.

_________________
Krabok - krakowski blog o komunikacji
Profil pkk na fb


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lis 2018, o 03:42 
Offline
Dyspozytor

Dołączył(a): 8 lip 2015, o 10:07
Posty: 703
Kaszmir napisał(a):
Oj tu się nie zgodzę. Na tej zasadzie ktoś mógłby zapytać po co w ogóle automaty, przecież dla kupujących [kartą] też zawsze będą dostępne alternatywy. Tylko nie o to chodzi. Zapewne płatność gotówką będzie wymierać, jednak wg mnie to jeszcze nie ten czas by z niej zrezygnować. Może za kilka-kilkanaście lat. BTW, kioski też coraz mniej chętnie dystrybuują bilety, w szczególności kiedy w pobliżu jest automat.

Dobrze wiesz, o co mi chodzi. Oczywiście, że w pierwszym zdaniu masz rację, ale nie uciekniemy od trendu faworyzowania płatności kartą i taki kierunek będzie.
W drugim zdaniu - co mi tu uskuteczniasz? Płatność gotówką sama magicznie nie znika. Właśnie się jej udział zmniejsza, bo automaty, sklepy, operatorzy płatności promują coraz bardziej płatność kartą. Jak wyżej - tym ruchem Kraków tylko wpasowuje się w trend, a nie rozumiem, dlaczego miasto musi być we wszystkim konserwatywne i ostatnie.
Powiem więcej - nawet teraz system sprzedaży biletów w Krakowie jest konserwatywny i dość zacofany. Kilkanaście już chyba dużych miast ma już sporo automatów tylko na kartę w pojazdach - na prawie wszystkich lub na pojedynczych liniach.
Trzecie zdanie - no właśnie: bo za małe zyski są ze sprzedaży biletów, więc skoro sami sprzedawcy się nie kwapią do dystrybucji biletów papierowych za gotówkę za bardzo - to dlaczego mają to na siłę robić automaty, kiedy naprawdę z płatnością kartą jest dużo taniej.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lis 2018, o 08:02 
Online
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 20:25
Posty: 22529
PanA napisał(a):
W drugim zdaniu - co mi tu uskuteczniasz? Płatność gotówką sama magicznie nie znika. Właśnie się jej udział zmniejsza, bo automaty, sklepy, operatorzy płatności promują coraz bardziej płatność kartą. Jak wyżej - tym ruchem Kraków tylko wpasowuje się w trend, a nie rozumiem, dlaczego miasto musi być we wszystkim konserwatywne i ostatnie.

Ja jednak uważam inaczej, płatność gotówką wymiera (a przynajmniej: ma możliwość wymierania) bo spora część ludzi bez karty to ludzie starsi (co nie znaczy: na emeryturze) bo po prostu w dawnych latach nie trzeba było mieć tego kawałka plastiku. Sam znam parę starszych osób które karty nie mają i raczej nigdy mieć nie będą. Za to dla młodego pokolenia ta forma płatności to już coś oczywistego.

PanA napisał(a):
Powiem więcej - nawet teraz system sprzedaży biletów w Krakowie jest konserwatywny i dość zacofany. Kilkanaście już chyba dużych miast ma już sporo automatów tylko na kartę w pojazdach - na prawie wszystkich lub na pojedynczych liniach.

W Krakowie wywołało to jednak spore oburzenie. Może to zatem znaczy, że pasażerowie nie są jeszcze gotowi? Komunikacja miejska ma być dla ludzi...

Problemem nie jest zmuszanie ludzi do użycia karty, jeśli mają kartę. Problemem jest, że spora część pasażerów dalej tej karty nie ma i dla nich oznacza to odcięcie od możliwości kupna biletu w automacie. Popieram rewolucję, jednak nie wymuszajmy jej siłą. Przeprowadźmy ją gdy społeczeństwo będzie gotowe.

PanA napisał(a):
Trzecie zdanie - no właśnie: bo za małe zyski są ze sprzedaży biletów, więc skoro sami sprzedawcy się nie kwapią do dystrybucji biletów papierowych za gotówkę za bardzo - to dlaczego mają to na siłę robić automaty, kiedy naprawdę z płatnością kartą jest dużo taniej.

Zyski były w porządku póki nie było automatów. Wtedy osoby bez karty mogły kupić po prostu bilet w kiosku, jak reszta. Teraz automaty podebrały kioskom większość klientów, a dla tej mniejszości jak się okazuje już zwykle nie opłaca się prowadzić biznesu.

PS. Zalecam jednak używać opcji "cytuj" zamiast liczyć zdania bo wprowadza to zamieszanie. W swojej wypowiedzi miałem sześć zdań, nie trzy. To, o którym piszesz "pierwsze zdanie" było tak naprawdę drugie, "drugie zdanie" było czwarte a "trzecie" było piąte (bo przed nim jest jeszcze równoważnik zdania). Serio, nie używajmy takiego liczenia bo wprowadza zamieszanie, sam jedynie się domyślam że chodziło Ci o te fragmenty.

_________________
Krabok - krakowski blog o komunikacji
Profil pkk na fb


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lis 2018, o 10:10 
Offline
Dyspozytor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 gru 2009, o 21:42
Posty: 591
Lokalizacja: Wieliczka/Kraków, os.Widok
PanA napisał(a):
Powiem więcej - nawet teraz system sprzedaży biletów w Krakowie jest konserwatywny i dość zacofany. Kilkanaście już chyba dużych miast ma już sporo automatów tylko na kartę w pojazdach - na prawie wszystkich lub na pojedynczych liniach

Niby dlaczego jest zacofany? W nowych pojazdach od jakiegoś już czasu montuje się automaty na kartę + gotówkę, co raczej trudno postrzegać jako zacofanie w stosunku do tych, co obsługują tylko plastik.

_________________
lepiej milczeć i sprawiać wrażenie głupiego, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lis 2018, o 10:33 
Offline
Kierownik

Dołączył(a): 9 gru 2014, o 23:02
Posty: 755
Lokalizacja: Kraków
To powiedz, które się częściej psują? Które jeżdżą zamiast większej ilości pasażerów?

_________________
Zrzutka na dobry cel


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lis 2018, o 11:23 
Offline
Dyspozytor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 gru 2009, o 21:42
Posty: 591
Lokalizacja: Wieliczka/Kraków, os.Widok
volferssj napisał(a):
To powiedz, które się częściej psują?

Pewnie te bardziej skomplikowane w budowie (czyli gotówka + karta), ale nie wiem, nie pracuję w MPK ani Mobilisie. Jeśli dysponujesz wiarygodnymi danymi to bardzo chętnie je poznam.
Najmniej awarii z pewnością byłoby, gdyby automatów nie było wcale.
volferssj napisał(a):
Które jeżdżą zamiast większej ilości pasażerów?

Ty tak poważnie?

Teraz ja mam pytania do Ciebie:
Które są bardziej uniwersalne i pozwalają dokonać zakupu biletów większej liczbie pasażerów?
Które są "kompatybilne" z automatami znajdującymi się w starszej części taboru? Które pozwalają uniknąć zgadywanki, czy chcąc zakupić bilet w pojeździe potrzebuję bilonu czy karty?

Osobiście gotówki nie używam praktycznie już wcale, ale proponuję spojrzeć jednak trochę szerzej.
I uważam, że podstawą powinna być wygoda pasażerów, więc argumenty, że dla przewoźnika z jakichś powodów jest lepszy taki a nie inny typ automatów nie trafiają do mnie.

_________________
lepiej milczeć i sprawiać wrażenie głupiego, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lis 2018, o 21:00 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10768
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Kaszmir napisał(a):
Problemem nie jest zmuszanie ludzi do użycia karty, jeśli mają kartę. Problemem jest, że spora część pasażerów dalej tej karty nie ma i dla nich oznacza to odcięcie od możliwości kupna biletu w automacie. Popieram rewolucję, jednak nie wymuszajmy jej siłą. Przeprowadźmy ją gdy społeczeństwo będzie gotowe.

Tyle że z drugiej strony mamy rzeszę ludzi młodych, którzy przy sobie nie noszą bilonu W OGÓLE, czasem również i banknotów - co odcina ich od możliwości kupna w nadal większości automatów w pojazdach.

A to że ktoś nie nosi przy d*pie ciężkich monet czy banknotów to taki sam "znak czasu" czy ogólnie mówiąc argument "bo tak" co niekorzystanie przez starszyznę z kart płatniczych czy automatów w ogóle.

Zresztą obstawiam że spora część z tej do bólu konserwatywnej części społeczeństwa, która nie posiada karty płatniczej to ludzie którzy są takimi samymi technofobami w stosunku do wszelkich automatów w tym biletowych. I myślę że dla nich jest to naprawdę wszystko jedno czy automat będzie na monety czy na kartę, bo tak czy siak się tego wymysłu szatana osobiście nie tkną tylko będą zawracać gitarę stojącemu obok studentowi, żeby wziął i im kupił taki i taki bilet. A w takim scenariuszu równie dobrze student może wziąć do łapy 6 monet wartych 3,80zł a za bilet w automacie zapłacić kartą.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lis 2018, o 23:17 
Online
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 20:25
Posty: 22529
Cukier napisał(a):
Tyle że z drugiej strony mamy rzeszę ludzi młodych, którzy przy sobie nie noszą bilonu W OGÓLE, czasem również i banknotów - co odcina ich od możliwości kupna w nadal większości automatów w pojazdach.

No ale nowe automaty mają przecież obsługę kart. Rozumiem że dawniej było gorzej, ale tu jest to zmieniane na lepsze.
Natomiast był plan, by z bilonem iść w drugą stronę - zabrać coś, co do tej pory było.

Cukier napisał(a):
Zresztą obstawiam że spora część z tej do bólu konserwatywnej części społeczeństwa, która nie posiada karty płatniczej to ludzie którzy są takimi samymi technofobami w stosunku do wszelkich automatów w tym biletowych. I myślę że dla nich jest to naprawdę wszystko jedno czy automat będzie na monety czy na kartę, bo tak czy siak się tego wymysłu szatana osobiście nie tkną tylko będą zawracać gitarę stojącemu obok studentowi, żeby wziął i im kupił taki i taki bilet. A w takim scenariuszu równie dobrze student może wziąć do łapy 6 monet wartych 3,80zł a za bilet w automacie zapłacić kartą.

Nie można wrzucać wszystkich do jednego wora. Ja ostatnio byłem świadkiem jak do "159" wsiadł chłopak, nastolatek, i musiał chodzić po pasażerach i prosić by ktoś mu kupił bilet kartą, bo on takowej nie posiadał. Był uczciwy i przygotowany - miał odliczony nawet bilon by od razu dać takiej osobie.

_________________
Krabok - krakowski blog o komunikacji
Profil pkk na fb


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lis 2018, o 23:27 
Offline
Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2011, o 18:08
Posty: 10768
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie
Kaszmir napisał(a):
Ja ostatnio byłem świadkiem jak do "159" wsiadł chłopak, nastolatek, i musiał chodzić po pasażerach i prosić by ktoś mu kupił bilet kartą, bo on takowej nie posiadał. Był uczciwy i przygotowany - miał odliczony nawet bilon by od razu dać takiej osobie.

Jakkolwiek wciąż dowodzi to temu, że brak możliwości płacenia bilonem nie oznacza odcięcia pasażera od możliwości zakupu biletu w automacie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lis 2018, o 23:30 
Online
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 20:25
Posty: 22529
Cukier napisał(a):
Jakkolwiek wciąż dowodzi to temu, że brak możliwości płacenia bilonem nie oznacza odcięcia pasażera od możliwości zakupu biletu w automacie.

Oznacza, bo gdyby w autobusie nie było innych pasażerów, albo byli oni w tej samej sytuacji co on, to musiałby wysiąść i zrezygnować z jazdy (albo jechać na gapę i ryzykować karę).

_________________
Krabok - krakowski blog o komunikacji
Profil pkk na fb


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lis 2018, o 23:32 
Offline
Dyspozytor

Dołączył(a): 8 lip 2015, o 10:07
Posty: 703
lucapacioli napisał(a):
PanA napisał(a):
Powiem więcej - nawet teraz system sprzedaży biletów w Krakowie jest konserwatywny i dość zacofany. Kilkanaście już chyba dużych miast ma już sporo automatów tylko na kartę w pojazdach - na prawie wszystkich lub na pojedynczych liniach

Niby dlaczego jest zacofany? W nowych pojazdach od jakiegoś już czasu montuje się automaty na kartę + gotówkę, co raczej trudno postrzegać jako zacofanie w stosunku do tych, co obsługują tylko plastik.

Proszę bardzo:
Ostrów Wielkopolski - instaluje się właśnie biletomaty w pojazdach, które pozwalają na płatność kartą i bilonem - bez banknotów,
Warszawa - właśnie na dniach rozstrzygnięty przetarg na biletomaty w pojazdach pozwalające tylko na płatność kartą.
Wrocław - już była przez kilka lat generacja płatności tylko kartą w pojazdach, obecnie jest Open Payment System, czyli płatność wyłącznie zbliżeniowo, a nośnikiem jest karta płatnicza, w pojazdach się nawet nie drukuje biletów - to rozwiązanie testuje również Bydgoszcz, Łódź, Gdańsk. W dodatku bilety jednorazowe w automatach na przystankach kupisz - oprócz kartą - bilonem i banknotem jedynie o nominale 10 zł.
Poznań - PEKA, nawet nie ma co porównywać.

W którym miejscu stoi Kraków?
No właśnie.
---
Jeśli na ważniejszym przystanku nie ma kiosku, to jest wina jedynie miasta - że w planie miejscowym nie przewidziano obiektów handlowo-usługowych. Obecnie w każdej galerii handlowej czy pasażu handlowym są kioski, w dodatku jest wiele bud. Nie widzę obecnie miejsc, gdzie kiosków brakuje, ale jeśli już - to miasto powinno w każdym ważniejszym węźle mieć budę i ją na zasadzie przetargu udostępniać. A nawet jeśli nie - wszelkiego rodzaju sklepy typu convenience (takie jak np. Żabka) tylko czekają na umowy z operatorami.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lis 2018, o 07:55 
Offline
Kierownik

Dołączył(a): 9 gru 2014, o 23:02
Posty: 755
Lokalizacja: Kraków
Kaszmir napisał(a):
Ja ostatnio byłem świadkiem jak do "159" wsiadł chłopak, nastolatek, i musiał chodzić po pasażerach i prosić by ktoś mu kupił bilet

A możesz napisać gdzie wsiadał? Wbrew pozorom ma to znaczenie.

_________________
Zrzutka na dobry cel


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 364 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL