Bezpieczeństwo / kultura / prawo / korki na drogach

[Kaszmir]

A tu dwa artykuły, które... hm, trochę podważają wiele dotychczasowych ustaleń i założeń.

Większy limit prędkości to mniej wypadków. Duńczycy sprawdzili
http://www.brd24.pl/technologie/wiekszy ... prawdzili/

Duńczycy tłumaczą, że ruch na drogach stał się bardziej jednolity. Kierowcy, którzy jeździli najwolniej, zaczęli jeździć trochę szybciej. Z kolei ci, którzy jeździli najszybciej (15 proc. wszystkich) zaczęli jeździć wolniej średnio o jeden kilometr na godzinę.

Obniżyli prędkość, ilość wypadków wzrosła
http://www.autokrata.pl/news/obnizyli-p ... sla_a21797

Urzędnicy tłumaczą taki stan rzeczy tym, że postawienie znaków nie wystarczy, trzeba to jakoś egzekwować. Taka wymówka jest co najmniej dziwna i wymijająca.

Wnioski wydają się podobne: jeśli limit prędkości jest zbyt niski, to prowadzi do mocnego szarżowania (przekraczania prędkości) przez część kierowców, więcej i bardziej niż gdy ten limit jest ustawiony rozsądnie. Z kolei inni użytkownicy dróg (np. piesi) są mniej ostrożni jeśli te limity są małe. Zatem nie dość, że mogą być bardziej zaskoczeni (skoro kierowcy bardziej przekraczają prędkość), to jeszcze przywiązują do tego mniej wagi.

Nie wiem jeszcze co o tym myśleć, wrzucam by poddać pod dyskusję.

[tomta1]

Jeśli infrastruktura (głównie szerokość jezdni/pasa ruchu) wyznacza nam jedną prędkość, a znak drogowy - inną, to nic dziwnego...

[Lw25]

Jeśli infrastruktura (głównie szerokość jezdni/pasa ruchu) wyznacza nam jedną prędkość, a znak drogowy - inną, to nic dziwnego...

A do tego brak fotoradaru...

[tomta1]

Fotoradar jest punktowym rozwiązaniem, a do tego opcjonalnym.

Znak drogowy jest żadnym rozwiązaniem, a do tego opcjonalnym.

Szerokość jezdni jest ciągłym rozwiązaniem, a do tego obligatoryjnym --> odpowiednio dobrana infrastruktura jest jedynym faktycznym wyznacznikiem prędkości na drodze i jedynym sposobem na zmniejszenie prędkości w ruchu swobodnym, a co za tym idzie, zmniejszenia prędkości w ogóle. Oczywiście to działa też w drugą stronę, więc musi być odpowiednio stosowane.

A sama korelacja z artykułu mnie nie dziwi.
Przykład: infrastruktura drogi jest dostosowana do jazdy z v=90 km/h (pasy po 3,5+ metra, wydzielone pasy do skrętów, chodniki/DDR-y oddzielone barierami, a wisienką na torcie będzie synchronizacja zielonej fali dla takiej prędkości). Jeżeli będzie tam ograniczenie prędkości do 70 km/h, to raczej będzie ono przestrzegane. Z kolei jeżeli znak ograniczenia prędkości będzie pokazywał "50", to nic dziwnego że kierowcy zaczynają się zastanawiać czy przypadkiem ktoś się nie pomylił i tego znaku nie ustawił przypadkiem albo czy nie został on po jakimś remoncie i go nie przestrzegają i jeżdżą z prędkością rzędu 90 km/h.

[Cukier]

Z kolei jeżeli znak ograniczenia prędkości będzie pokazywał "50", to nic dziwnego że kierowcy zaczynają się zastanawiać czy przypadkiem ktoś się nie pomylił i tego znaku nie ustawił przypadkiem albo czy nie został on po jakimś remoncie i go nie przestrzegają i jeżdżą z prędkością rzędu 90 km/h.

Pełno takiego czegoś w Krakowie, gdzie jakiś geniusz przyjął że całe miasto jest obszarem zabudowanym - włącznie z drogami przez szczere pola, które są zabudowane mniej niż niejeden obszar niezabudowany przy drogach krajowych/wojewódzkich. Czego sztandarowym przykładem jest ul. Łowińskiego, która swoimi parametrami pozwala na jazdę 90 km/h (i więcej) i jest to bezpieczne, a mimo to od dłuższego czasu nikt tam nawet 70-tki nie postawi, tylko policjanci mają żniwo. A faktycznie - trafi się jakiś "służbista", który pojedzie tam 50km/h, za nim się zbierze kilku "świrów" i zaczną go wyprzedzać - a wyprzedzanie jak powszechnie wiadomo jest jedną z najczęstszych przyczyn poważnych wypadków.

[Sgriffin]

Ja bym dodał do takich przepisów również ograniczenie dla pojazdów pow. 3,5 tony do 50 km/h w terenie zabudowanym. Tischnera, Opolska? Autobus i tak musi jechać 50...

[Kaszmir]

Jazda na suwak będzie obowiązkowa. Ministerstwo Infrastruktury szykuje zmiany
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... ktury.html

Kiedy zmiany zostaną wprowadzone? Nowy znak ma pojawić się w ramach gruntownej nowelizacji. Ta zaś będzie owocem sporej pracy i długotrwałych konsultacji społecznych. - Na razie trwają uzgodnienia międzyresortowe. Według planów rozporządzenie ma być gotowe w czwartym kwartale 2018 r. - powiedział "GP" Jakub Dąbrowski z Ministerstwa Infrastruktury i Budownictwa.

Szkoda tylko, że będziemy musieli czekać na to jeszcze dwa lata.

[kot_feliks]

Na szczęście w Krakowie jazda na suwak to zazwyczaj standard Swoje pewnie zrobiły znaki, które kiedyś ZIKiT masowo ustawiał w przypadku remontów. Ludzie się przyzwyczaili i jeżdżą tak nadal

[Cukier]

Na szczęście w Krakowie jazda na suwak to zazwyczaj standard

Biorąc pod uwagę własne doświadczenia z remontu R. Czyżyńskiego - nie powiedziałbym.

Swoje pewnie zrobiły znaki, które kiedyś ZIKiT masowo ustawiał w przypadku remontów. Ludzie się przyzwyczaili i jeżdżą tak nadal

Podczas tamtego remontu tak debilnie ustawiono znaki, że skumulowano na prawym pasie Bieńczyckiej wszystkie pojazdy chcące jechać zarówno na rondo jak i te chcące skręcić w Medweckiego, podczas gdy lewy pas stał puściutki, bo był pasem zanikającym. Efekt był taki, że korek na prawym przekraczał przystanek "Bieńczycka", nie dało się ominąć zakorkowanego wlotu ronda przez Medweckiego, a sam wyjazd z Medweckiego też był taki sobie. Co więcej, dochodziło do niebezpiecznych sytuacji, jak sfrustrowani kierowcy chcący skręcić w Medweckiego próbowali omijać korek lewym pasem po czym... skręcać z niego w prawo (lewy pas zanikał mniej więcej właśnie na wysokości Medweckiego).

Gdyby natomiast przeznaczyć lewy pas do jazdy prosto na rondo, a prawy do skrętu w prawo a kawałek dalej jako zanikający dla wyjeżdżających z Medweckiego, problemów by nie było.

Podobnie jak z tymczasową organizacją ruchu na Placu Centralnym, gdzie ZIKIT zorganizował karkołomne lewoskręty powodujące korki. Gdy zaś wysłałem im swoją propozycję ronda (=ustąp dla wszystkich wlotów) to odpisali mi że... "taka organizacja ruchu jest sensowna i bezpieczna, ale za niedługo będzie kolejny etap i nie ma sensu jej wdrażać". Już na pamiętam ile tygodni trwało to "niedługo", lepiej chyba przemilczeć.

[maria]

Swego czasu w trakcie remontu Czyżynskiego jeździłam częściej samochodem do pracy. I zaobserwowałam właśnie ciekawą zależność. Otóż na Bieńczyckiej było faktycznie tak jak pisze Cukier, mimo że z tego co pamiętam ZIKiT umieścił te znaki zachęcające do jazdy na suwak. Ale wystarczyło pojechać parę km dalej, na most na Dąbiu, gdzie na Ofiar Dąbia są dwa pasy, a na samym moście zanika lewy pas. Często zdarzały się korki do Nowohuckiej sięgające Biedronki na Ofiar Dąbia i kierowcy bez żadnych wątpliwości ustawiali się na obydwóch pasach i jechali na pięknie wzorcowy zamek błyskawiczny, mimo że tak nie ma żadnych tablic sugerujących jazdę na suwak, bo jest to stała organizacja ruchu, a nie remont.

[Kaszmir]

Michał Osowski: dlaczego w Polsce wprowadzono obowiązek jazdy na światłach, skoro nie poprawia bezpieczeństwa?
http://www.brd24.pl/rozmowy/michal-osow ... eczenstwa/

I tak w 2006 r., kiedy nie było nakazu włączania świateł w ciągu dnia, liczba wypadków w naszym kraju wyniosła 46876, natomiast w 2007 r., kiedy nakaz ten zaczął obowiązywać, liczba ta wzrosła o 5,6 proc. i wyniosła 49536. Odnotowano wzrost liczby wypadków, rannych i zabitych pomimo wcześniejszego trendu malejącego. Trudno więc mówić o jakiejkolwiek poprawie bezpieczeństwa, a co dopiero o 20–procentowym spadku liczby wypadków.

Nakaz używania w dzień świateł mijania został wprowadzony za rządów PiS, ale był inicjatywą posłów PO, którzy „przemycili” go w poprawce do ustawy dotyczącej zupełnie innego zagadnienia (uprawnień Straży Granicznej).

[Łukasz]

Zmiany w prawie: 50 km/h po mieście także w środku nocy. Hulajnogi i rolki tylko na ścieżkach rowerowych
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/9 ... owych.html

[Sgriffin]

A autobusy dalej 50 niezależnie czy mała uliczka czy bezkolizyjna droga...

[Cukier]

A samochody nadal 70-80 bo egzekwowalność na poziomie nieco wyżej niż zerowym. A rządzący radośnie kazali pousuwać fotoradary i teraz wielki szok że znów trup się ściele...

[chlorofil]

Dopuszczalna prędkość na większości ulic jest za niska. Wydaje się że 60 km/h w mieście jest optymalna tak jak to było przez lata. Jeśli jest mała, kręta uliczka lub inne uzasadnienia, wtedy zawsze można postawić znak. Z kolei na 2-3 pasmówkach standardem powinno być 80 km.h. Paradoksem jest że trzypasmowa Wielicka miała 80 gdy były muldy a po którymś remoncie i ich usunięciu nastąpiło zmniejszenie do 70.