Referendum 2014

Sprawy polityczne, działalność spółek miejskich, tematy niezwiązane z komunikacją i transportem

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Locutus
Moderator
Posty: 7983
Rejestracja: 19 wrz 2009, o 08:40
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Kontakt:

Referendum 2014

#91 Post autor: Locutus » 31 maja 2014, o 10:43

Pełna zgoda z CzyńDobro4Fun.

Pozdrawiam!
LOKI
Komunikacja miejska ma być dla ludzi. Nigdy na odwrót.

Castaway
Dyspozytor
Posty: 689
Rejestracja: 27 mar 2012, o 13:11
Lokalizacja: Małopolska

Referendum 2014

#92 Post autor: Castaway » 31 maja 2014, o 11:46

Kto czytał "Rok 1984" ten boi się rozwoju takich instytucji jak monitoring. W przypadku "oprychów z maczetami" może państwo powinno się zająć zwalczaniem przyczyn tj. odpowiednim wychowywaniem młodego pokolenia, a nie zwalczaniem skutków?
Krakusi i cały świat pozbawia się prawa do prywatności w imię mętnie ujętego poczucia bezpieczeństwa. Trudno mi to zrozumieć.
Oficjalna liczba mieszkańców Krakowa: 766 tys.
Realna liczba mieszkańców Krakowa: 766 tys. zameldowanych + 200 tys. studentów + 200 tys. byłych studentów i słoików + min. 300 tys. gości ze Wschodu + dziesiątki tysięcy turystów = minimum 1,5 mln.

sienioo
Kierownik
Posty: 893
Rejestracja: 15 kwie 2010, o 18:05
Lokalizacja: Kraków

Referendum 2014

#93 Post autor: sienioo » 31 maja 2014, o 12:11

Ale jaka utrata prywatności poprzez monitoring? Przecież to nie jest realne by osoby obsługujące kamery (oraz sam Samorząd) wiedzieli co dany obywatel robi 24h. Zdajecie sobie sprawę jak to wygląda? Każda kamera to jeden obraz, 100 kamer to 100 obrazów czyli 24 000h filmu w ciągu doby - tego nie da się obejrzeć:P Po ulicach Krakowa, w danej chwili, porusza się codziennie kilkadziesiąt tysięcy osób. Jest zagrożenie to operator ma możliwość powiadomić odpowiednie służby o przestępstwie czy też służby mogą zidentyfikować przestępce, a nie...

Awatar użytkownika
Cukier
Dyrektor
Posty: 10944
Rejestracja: 15 gru 2011, o 18:08
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie

Referendum 2014

#94 Post autor: Cukier » 31 maja 2014, o 15:34

Zostawiając już na boku kwestię prywatności - przeciwnicy monitoringu powołują się na przykład Londynu i Nottingham, które są uznane za najbardziej okamerowane miasta na świecie i rezultaty wcale nie są oszałamiające - przestępcy po prostu przystosowali się do działania w nowych trudniejszych warunkach. To tak jak z postępującym zwiększaniem zabezpieczeń gier przed piraceniem - każde nowe zabezpieczenie po chwili powoduje że crackerzy opracowują nowy sposób na ominięcie tego zabezpieczenia. A wdrażanie takich zabezpieczeń sporo kosztuje producentów gier, przez co znaczna część ceny gry to cena zabezpieczenia. W związku z tym na faktyczną grę - jej fabułę, oprawę graficzną, dźwiękową, fizykę itd. idzie mniej środków i producenci zamiast w tej samej cenie zrobić porządną grę która się sprzeda w wielu kopiach bo jest po prostu dobra, a że ją ktoś i tak spiraci to trudno, to wypuszczają na rynek dobrze zabezpieczony chłam, którego mało kto kupi po przeczytaniu recenzji, a kto go miał spiracić i tak to zrobi.

brovar
Dyrektor
Posty: 5165
Rejestracja: 28 wrz 2009, o 03:47
Lokalizacja: - KrK

Referendum 2014

#95 Post autor: brovar » 31 maja 2014, o 15:45

Nie ma o czym dyskutować sprawa jest przesądzona tak jak Igrzysk nie będzie tak samo musi powstać metro, monitoring i ścieżki według woli mieszkańców i spełnienia prawa referendalnego. Teraz nie można mówić czy powstanie, ale gdzie powstanie.
Bardzo chętnie bym widział kamery na każdym przystanku skończyło by się ich dewastowanie. Oby tylko się nieokazało że część kamer w przyszłości to jedynie atrapy. :hihi:

CzynDobro4Fun
Dyrektor
Posty: 1098
Rejestracja: 1 cze 2013, o 23:00

Referendum 2014

#96 Post autor: CzynDobro4Fun » 31 maja 2014, o 17:32

Cukier pisze:przestępcy po prostu przystosowali się do działania w nowych trudniejszych warunkach.
Nikt tu się nie łudzi, że kamery całkowicie wyeliminują przestępstwa. Wiadomo, że zorganizowanej grupy przestępczej nie powstrzymają kamery, ale zdecydowanie zmniejszą liczbę drobniejszych przestępstw, aktów wandalizmu, itd, a tych jest najwięcej.
brovar pisze:Bardzo chętnie bym widział kamery na każdym przystanku skończyło by się ich dewastowanie.
I to jest właśnie świetne zastosowanie kamer, widać to świetnie po tramwajach, Konstale bez monitoringu mają całe zrysowane szyby, a Bombardiery z monitoringiem nie. Myślicie, że przystanek "Wiadukty" zostałby zdemolowany przez bandę dzieciaków, gdyby były tam kamery, ja szczerze wątpię. Inny przykład, mały sklep osiedlowy. Bez kamer właściwie dzień bez drobnej kradzieży się nie zdarzał, po zamontowaniu kamer kradzieże ustały.

wincent
Dyrektor
Posty: 1294
Rejestracja: 2 lis 2012, o 23:48
Lokalizacja: Kraków

Referendum 2014

#97 Post autor: wincent » 31 maja 2014, o 18:18

brovar pisze:tak jak Igrzysk nie będzie tak samo musi powstać metro, monitoring i ścieżki według woli mieszkańców i spełnienia prawa referendalnego.
Nie "musi" tylko "miasto musi PODJĄĆ DZIAŁANIA mające na celu spełnienie wyników referendum". Czyli w przypadku metra powstaną plany metra a nie metro. A co do monitoringu to pewnie odgrzebią stary plan za 40-50mln i zrobią centrum monitoringu z (chyba) 400 kamerami.

Awatar użytkownika
Locutus
Moderator
Posty: 7983
Rejestracja: 19 wrz 2009, o 08:40
Lokalizacja: Romilly-sur-Seine
Kontakt:

Referendum 2014

#98 Post autor: Locutus » 1 cze 2014, o 12:05

@ Castaway – Nie żyjemy w państwie totalitarnym. Monitoring nie będzie służył tropieniu „politycznych”, ale rejestrowaniu przestępstw – głównie aktów wandalizmu, ale pewnie także rozbojów, etc. - i identyfikacji ich sprawców, będzie też działał w sposób odstraszający – bo mało który chuligan będzie chciał dokonywać swoich wyczynów pod czujnym okiem kamery zapewniającej jego identyfikację.

Pozdrawiam!
LOKI
Komunikacja miejska ma być dla ludzi. Nigdy na odwrót.

Krakowiak2013
Dyrektor
Posty: 7016
Rejestracja: 1 sie 2013, o 08:24
Lokalizacja: Kraków

Referendum 2014

#99 Post autor: Krakowiak2013 » 2 cze 2014, o 08:07

Kraków jak Szwajcaria? Za pół roku znów referendum

Możliwe, iż przy wyborach samorządowych, które odbędą się 16 listopada odbędzie się kolejne referendum. W referendum możliwe, że padną pytania dotyczące strefy płatnego parkowania, miejskiej zieleni oraz edukacji. Radni PO chcą aby komisje wyborcze do rad dzielnic były jednocześnie komisjami referendalnymi.
Założenia radnych PO są takie aby były dwie komisje wyborcze, jedna gdzie odbywa się głosowanie na prezydenta oraz radnych, a druga gdzie odbywa się głosowanie do rad dzielnic oraz referendum.
Ostatnie wybory do rad dzielnic odbyły się w styczniu 2011, więc aby wprowadzić w życie pomysł radnych PO trzeba skrócić kadencje rad dzielnicowych.
Pomysł ze skróceniem kadencji radnym dzielnicowym podoba się, bo wszystko odbędzie się w jednym terminie, a nie jak poprzednio, że zostało to rozdzielone.
Co myślicie o pomyśle kolejnego referendum?
Czy jesteś za poszerzeniem strefy płatnego parkowania? - to jedno z pytań, na które krakowianie prawdopodobnie opowiedzą podczas drugiego w tym roku referendum. Radni Platformy Obywatelskiej chcą przeprowadzić głosowanie 16 listopada, razem z wyborami samorządowymi. Prócz pytania o strefę, mieszkańcy mieliby odpowiedzieć na kwestie dotyczące miejskiej zieleni i edukacji. Dodatkowo otrzymają pytania odnoszące się do poszczególnych dzielnic.
http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/3 ... ,id,t.html

rodan
Dyrektor
Posty: 1257
Rejestracja: 15 maja 2011, o 15:35
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Referendum 2014

#100 Post autor: rodan » 2 cze 2014, o 10:19

Co za idiotyczna moda się kreuje. Pozory więzi między rządzącymi a ludźmi? O co dalej będą pytać, czy mają myć chodniki i opróżniać częściej kosze na śmieci?

brovar
Dyrektor
Posty: 5165
Rejestracja: 28 wrz 2009, o 03:47
Lokalizacja: - KrK

Referendum 2014

#101 Post autor: brovar » 2 cze 2014, o 11:02

rodan pisze:Co za idiotyczna moda się kreuje. Pozory więzi między rządzącymi a ludźmi? O co dalej będą pytać, czy mają myć chodniki i opróżniać częściej kosze na śmieci?
Czy jesteś za ruchem jednostronnym w obrębie I obwodnicy w celu nadania priorytetu komunikacji miejskiej ?
Czy jesteś za priorytetem komunikacji miejskiej w obrębie I obwodnicy kosztem wyrzucenia ruchu samochodowego z niej ?
Czy akceptujesz ruch samochodowy na I obwodnicy utrudniający się poruszaniu komunikacji miejskiej ? :D

Awatar użytkownika
maria
Dyrektor
Posty: 1014
Rejestracja: 22 wrz 2009, o 08:45
Lokalizacja: Kraków NH

Referendum 2014

#102 Post autor: maria » 2 cze 2014, o 11:28

Chciałabym zobaczyć minę miłościwie nam panującego gdyby Krakowianie się zmobilizowali i opowiedzieli się za KM w takim referendum.
Rozwinięte miasto to nie takie, w którym biedni jeżdżą samochodami. W rozwiniętym mieście bogaci podróżują komunikacją publiczną - Enrique Penalosa.

Afterbirds
Dyrektor
Posty: 1485
Rejestracja: 17 gru 2011, o 10:03
Lokalizacja: WDZ

Referendum 2014

#103 Post autor: Afterbirds » 2 cze 2014, o 12:50

A na czym ma polegać to poszerzenie strefy? Bo jeśli chodzi o doprowadzenie jej do naturalnych granic, to raczej nie jest to temat na referendum ogólnomiejskie, zwłaszcza że dopiero co przeprowadzono znacznie dalej idące powiększenie strefy bez odwoływania się do woli ogółu społeczeństwa.

I druga sprawa: czy wyniki referendum dzielnicowego są wiążące dla władz całego miasta czy tylko dzielnicy, w której się odbywa? Bo jeśli to drugie to - biorąc pod uwagę możliwości dzielnic - urządzanie takowych (sugerowane w artykule) mija się z celem.
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą
("Zakazana magia")

Krakowiak2013
Dyrektor
Posty: 7016
Rejestracja: 1 sie 2013, o 08:24
Lokalizacja: Kraków

Referendum 2014

#104 Post autor: Krakowiak2013 » 5 cze 2014, o 11:01

Chcą unieważnienia referendum, składają pozew do sądu

Para krakowskich adwokatów skierowała pozew do sądu o unieważnienie majowego referendum. W pierwszym punkcie stwierdzają, iż pytanie dotyczące igrzysk powinno być zadane przez władze wojewódzkie i dotyczyć całego województwa. Kolejnym zarzutem jest to, iż radni w sprawie referendum mieli głosować 2 razy, pierwszy raz gdy odmówiła umieszczenia w budżecie miasta na 2014 rok oraz drugi raz kiedy uchwaliła referendum na 25 maja. Prawnicy przekonują, iż Kraków nie miał prawa uchwalać referendum. Jak zaznaczają uchwała o referendum mogła więc zerwać zarówno porozumienie z innymi gminami oraz z samym MKOL-em. Pada kolejny zarzut, którym jest brak kampanii referendalnej oraz co dokładnie oznaczają pytania zadane w referendum. Adwokaci zarzucają również to, iż konto Kraków Przeciw Igrzyskom złamało ciszę wyborczą, publikując cząstkowe dane o frekwencji, więc informacje, które mogły mieć wpływ na mobilizacje wyborców. Pozew kończy się tymi wyliczeniami zagrożeń, jakie niesie ze sobą realizacja wyników referendum. Odnoszę takie wrażenie, że niektóre środowiska chcą zabłysnąć dzięki referendum.
Wyszukanie informacji było skrajnie kłopotliwe
Sprawę braku kampanii referendalnej adwokaci wzmacniają zarzutem, że gmina nie udostępniała informacji na tematy, których dotyczyły pytania. "Wyszukanie informacji było skrajnie kłopotliwe" - piszą adwokaci, a miasto nie prezentowało stanowisk grup interesów. Przekonują również, że na tablicach informacyjnych nie było danych merytorycznych, a na temat pytań nie organizowano żadnych spotkań [choć organizowane były - red.].
W pozwie znajduje się również zarzut, że władze Krakowa nie prostowały błędnych informacji na temat igrzysk, które pojawiały się w krakowskiej prasie. Zarzut dotyczy tekstów w "Gazecie Krakowskiej". Władze gminy miały nie skorzystać z prawa umieszczenia sprostowania w ciągu 24 godzin od publikacji tekstu. Nic to, że "Krakowska" udzieliła łamów reprezentantom miasta, którzy mogli przedstawić swoją argumentację.
Ponieważ zaś mieszkańcy nie mogli znaleźć dokładnej informacji o całościowych kosztach imprezy i kosztach, jakie miałby ponieść Kraków, w aplikacji złożonej do MKOl, adwokaci uznają to za podstawę unieważnienia referendum. Tymczasem powszechnie dostępne były ulotki i jednorazowe gazety informacyjne, które ujawniały te dane.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... _sadu.html

pablo
Dyrektor
Posty: 4403
Rejestracja: 25 lis 2010, o 18:18
Lokalizacja: Kraków

Referendum 2014

#105 Post autor: pablo » 5 cze 2014, o 15:12

Krakowiak2013 pisze:Adwokaci zarzucają również to, iż konto Kraków Przeciw Igrzyskom złamało ciszę wyborczą, publikując cząstkowe dane o frekwencji, więc informacje, które mogły mieć wpływ na mobilizacje wyborców.
To przy wyborach można publikować cząstkowe dane o frekwencji w czasie trwania głosowania, a przy referendum nie można? Dziwne <_<

ODPOWIEDZ

Wróć do „I. Kraków w dyskusji”