Krakowski Alarm Smogowy

Sprawy polityczne, działalność spółek miejskich, tematy niezwiązane z komunikacją i transportem

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
PanA
Kierownik
Posty: 835
Rejestracja: 8 lip 2015, o 10:07

Krakowski Alarm Smogowy

#616 Post autor: PanA » 16 mar 2019, o 15:11

Castaway pisze:@PanA, a kto tu mówi o paleniu śmieciami i miałem? Mówię o niesprawiedliwym zakazie palenia wysokokalorycznym węglem i suchym drewnem bukowym. Tego w imię czyjegoś interesu (przemysłu gazowego? tzw. "proekologicznych" lobby? producentów paneli słonecznych?) chcą zabronić i zmusić ludzi do instalacji kosztownych sposobów ogrzewania. Efektem tego będzie, że ludzie będą marznąć w domach ogrzewanych od wielkiego dzwonu. Chyba, że nagle pensje wzrosną co najmniej trzykrotnie. Albo średnia temperatura w zimie również podniesie się trzykrotnie.
Po pierwsze - prawie nikt nie umie.
Po drugie - instalacje są na ogół w złym stanie.

Taka jest prawda, że w piecach domowych NIE DA SIĘ spalać węgla tak, by nie było sadzy oraz drewna tak, by nie unosiły się jego kawałki wszędzie. Wymaga to ogromnego napowietrzania kotła i innych warunków, których właściciel domu jednorodzinnego naprawdę nie będzie w stanie zapewnić. I nawet te techniki "rewolucyjne" techniki palenia nie doprowadzą do uwolnienia od zanieczyszczeń.
A i dochodzi właśnie realna sytuacja - dobre, długo sezonowane drewno czy węgiel są po prostu ZA DROGIE, jak komuś podczas przeładowywania drewna czy węgla będzie padał deszcz, to przecież nie odda tam, gdzie kupił, tylko spali to mokre. I tak dalej... W praktyce nie będzie osób, które będą palić tak, żeby zanieczyszczeń nie było.
Przejdź się po najbogatszych dzielnicach, gdzie są domy jednorodzinne. Albo ktoś ma ogrzewanie gazowe, albo ktoś kopci. Nie ma opcji pośredniej, że ogrzewanie na paliwa stałe, a wyrzucany do atmosfery sam dwutlenek węgla.
Całkowite wywalenie paliw stałych jest jedynym sensownym posunięciem. Nawet bardziej oszczędnym - do pompy ciepła czy kotła gazowego są sterowniki, które pozwalają zaprogramować ogrzewanie czy dostosowywać je dynamicznie, a korzystając z rekuperatorów, to masz jednocześnie tańsze ogrzewanie, wentylację i klimatyzację w jednym.

Ty mówisz o czyichś kosztach, to ja się właśnie zapytam - w której części ciała masz ponoszenie kosztów przez resztę miasta z powodu kopciuchów? Dzieci w przedszkolach nie wychodzą, ludzie chorują - więcej alergii, astmy, zapaleń płuc, ludzie i firmy wydają pieniądze na oczyszczacze powietrza, są kwaśne deszcze, a także sam niski komfort życia.
Ostatnio zmieniony 16 mar 2019, o 15:19 przez PanA, łącznie zmieniany 1 raz.
MKM-owie to jednak wielkie: xD

franio
Miłośnik
Posty: 101
Rejestracja: 30 paź 2013, o 22:38
Lokalizacja: Golkowice

Krakowski Alarm Smogowy

#617 Post autor: franio » 16 mar 2019, o 18:44

@PanA, jesteś jakimś ekspertem w tych sprawach, czy piszesz bo tak słyszałeś gdzieś tam od brata żony, który jest wujkiem ciotki?

PanA
Kierownik
Posty: 835
Rejestracja: 8 lip 2015, o 10:07

Krakowski Alarm Smogowy

#618 Post autor: PanA » 16 mar 2019, o 23:58

Oczywiście, że nie jestem, ale nie trzeba być.
Kiedy budujesz czy docieplasz dom, to się konsultujesz ze specjalistą z tym, jak dobrać taki rekuperator, jak dobrać wielkość filtrów, rozmieszczenie urządzeń itd. i oczywistym jest, że dom musi być całkowicie docieplony. Ale w takim domu to wręcz prawie nie musisz prawie nigdy otwierać okna.
Ale np. panele słoneczne czy pompy ciepła są coraz popularne w Polsce i dość powszechne poza Polską, także na naszych szerokościach geograficznych. Po moich wyjazdach szkoda było po powrocie do Polski tego, że u nas np. kamienice miejskie nie mają paneli słonecznych, kiedy w wielu krajach to po prostu powszechne. Gdzieś tam u nas niektórzy mają panele słoneczne i wiatraki, a np. w Niemczech mnóstwo jest spółdzielni, które sobie produkują prąd oraz ciepło i sprzedają nadwyżki do sieci, w tych tańszych spółdzielniach udziały to już od 50 euro się zaczynają. Pewnie niektóre spółdzielnie mieszkaniowe łączą te funkcje.
A jeśli chodzi o kocioł gazowy, to przecież żadna filozofia nie jest, a oczywiście przy wykorzystaniu tych mniej stabilnych źródeł energii (jak np. słońce), to taki kocioł gazowy wspomaga, jeśli danego dnia zacznie brakować. A akurat kotły gazowe i olejowe są bezobsługowe i programowalne.
No a jeśli chodzi o palenie stałe, no to praktyka, ale naprawdę kiedy sam musisz/musiałeś palić czy mieszkasz w takiej okolicy, to będziesz wiedział.
Z lokalną siecią ciepłowniczą też miałem w pewnym sensie doświadczenie. A o domach jednorodzinnych chyba nie muszę mówić, zwłaszcza komentować jakości powietrza w szpalerach domów, gdzie przez wiele dni w najzimniejszym okresie sezonu grzewczego powietrze jest zwyczajnie brązowe i śmierdzi.
MKM-owie to jednak wielkie: xD

Awatar użytkownika
tomek_m
Dyrektor
Posty: 3147
Rejestracja: 7 mar 2014, o 12:22
Lokalizacja: Michałowice

Krakowski Alarm Smogowy

#619 Post autor: tomek_m » 17 mar 2019, o 16:33

No fajnie, tylko że mało kto bierze pod uwagę, że Polska nie ma własnego gazu lub ma go bardzo mało. Więc musimy kupować albo od Putina, który dyktuje ceny jakie chce, bo nasi decydenci wynegocjowali takie "super" umowy. Albo sprowadzać statkami od Arabów do tego nowego gazoportu, ale on jest w stanie zapewnić tylko 30% zapotrzebowania dla Polski. Resztę i tak musimy dokupić od Ruskich.
W takiej sytuacji opieranie ogrzewania tylko i wyłącznie na gazie to zły pomysł.

Więc może ogrzewanie na prąd? No nie bardzo. Nasze sieci przesyłowe są ogólnie przestarzałe i niewydolne. Co już nie raz mieliśmy przykład, jak były w lecie upały i było większe zapotrzebowanie energii do klimatyzatorów i wentylatorów. A co dopiero byłoby w zimie? Jak również za mało mamy elektrowni aby opierać ogrzewanie tylko na prądzie bo tego prądu mamy już na styk.

Awatar użytkownika
Cukier
Dyrektor
Posty: 10871
Rejestracja: 15 gru 2011, o 18:08
Lokalizacja: Tereny Zapleszowskie

Krakowski Alarm Smogowy

#620 Post autor: Cukier » 17 mar 2019, o 17:31

Na terenach gęsto zurbanizowanych, gdzie mieszka większość populacji Krakowa, podstawą powinna być miejska sieć ciepłownicza. Gaz powinien dotyczyć głównie słabo zaludnionych przedmieść, takich jak okolice Pleszowa oraz niewielkie wioski, jeśli rozpatrujemy również gminy ościenne. Obszary gęsto zaludnione poza Krakowem powinny albo dogadać się z nim na wspólną sieć ciepłowniczą (jak choćby Skawina), albo w przypadku nieopłacalności tego być może rozważyć własną ciepłownię. Patrząc na mapę sieci ciepłowniczej (http://cieplodlakrakowa.pl/pl/c,104,mapa.html) myślę że oprócz samego dogęszczania w Krakowie (Wola Duchacka, Stare Miasto, Kazimierz, Bronowice-Zarzecze, Bronowice-Wizjonerów, Stara Huta) warto rozszerzyć sieć w ramach Krakowa (Wola Justowska, os. Robotnicze, Bieżanów, Lesisko, Mydlniki, Bronowice Wielkie, Swoszowice) ale również i poza Kraków (Wieliczka, Węgrzce-Bibice).

Zresztą z tego, że Polska ma swój węgiel zbyt wiele nie wynika, bo zostały nam już tak trudno dostępne złoża, że trzymamy je w rezerwie na czasy, gdy ceny importu z Czech, Ukrainy czy nawet z Chin wzrosną na tyle, że wydobycie własne będzie wychodzić taniej. W Polsce już kilka lat temu import węgla przekroczył eksport.

PanA
Kierownik
Posty: 835
Rejestracja: 8 lip 2015, o 10:07

Krakowski Alarm Smogowy

#621 Post autor: PanA » 19 mar 2019, o 00:16

tomek_m pisze:No fajnie, tylko że mało kto bierze pod uwagę, że Polska nie ma własnego gazu lub ma go bardzo mało.
Dlatego powinno być tak jak mówi Cukier - czyli w miastach głównie sieć ciepłownicza, a gaz na zadupia.
W dodatku państwo powinno szukać kolejnych źródeł gazu, wtedy Rosja będzie zmuszona nieco spuścić z tonu.
Więc może ogrzewanie na prąd? No nie bardzo. Nasze sieci przesyłowe są ogólnie przestarzałe i niewydolne. Co już nie raz mieliśmy przykład, jak były w lecie upały i było większe zapotrzebowanie energii do klimatyzatorów i wentylatorów. A co dopiero byłoby w zimie? Jak również za mało mamy elektrowni aby opierać ogrzewanie tylko na prądzie bo tego prądu mamy już na styk.
No właśnie dlatego powinno się iść w energię odnawialną, którą - uwaga - można produkować na lokalne potrzeby!
Tak jak napisałem - kamienice mogłyby mieć kolektory i panele słoneczne, gdzieś tam na wsiach więcej własnych wiatraków.

Nawet jedna spółdzielnia energetyczna w kraju istnieje, więc się da.
Naprawdę, raz widziałem gdzieś na Dolnym Śląsku wybudowane kilkanaście domów, które miały własne butle z gazem w ogródkach, a za domami były 3 niewielkie wiatraki produkujące prąd. I tak naprawdę ten gaz produkuje tylko brakującą energię np. na ogrzewanie domu, kiedy totalnie nie ma wiatru i jest zima. Niewielkie zużycie gazu.

A w docieplonym i szczelnym domu taki system klimatyzacji i wentylacji jest jednocześnie rekuperatorem, czyli wymienia ciepło tak, żeby wchodzące powietrze do domu przejmowało temperaturę tego w domu. I taki system pobiera ROCZNIE jakieś trzysta kilkanaście kWh prądu, czyli mniej niż typowe polskie mieszkanie z - powiedzmy - 4-osobową rodziną zużywa w miesiąc (co też jest mniej-więce takim zużyciem energii, jaką zużywa... lodówka), a przecież on sam oszczędza dużo energii! No i jak założymy też podłączenie się właśnie do odnawialnego źródła energii...
MKM-owie to jednak wielkie: xD

Afterbirds
Dyrektor
Posty: 1467
Rejestracja: 17 gru 2011, o 10:03
Lokalizacja: WDZ

Krakowski Alarm Smogowy

#622 Post autor: Afterbirds » 19 mar 2019, o 08:35

Krajowe wydobycie gazu zaspakaja circa 1/3 potrzeb. Nie powiedziałbym że to "bardzo mało". Jest to ilość całkowicie wystarczająca na pokrycie zużycia przez gospodarstwa domowe. ( https://www.polsl.pl/Wydzialy/RG/Wydawn ... /5_3_2.pdf )
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą
("Zakazana magia")

PanA
Kierownik
Posty: 835
Rejestracja: 8 lip 2015, o 10:07

Krakowski Alarm Smogowy

#623 Post autor: PanA » 6 kwie 2019, o 02:31

Afterbirds pisze:Krajowe wydobycie gazu zaspakaja circa 1/3 potrzeb. Nie powiedziałbym że to "bardzo mało". Jest to ilość całkowicie wystarczająca na pokrycie zużycia przez gospodarstwa domowe. ( https://www.polsl.pl/Wydzialy/RG/Wydawn ... /5_3_2.pdf )
Dla mnie kontrargumentem na gaz jest jego wysoka cena i niskie bezpieczeństwo energetyczne z niego. Zresztą z węglem to samo, dlatego rozsądnie niski import jest najbezpieczniejszą opcją, a jak proponować zmianę czegoś w systemie, to chyba na taki właśnie układ - największe ośrodki nie powinny siedzieć na źródłach importowanych. Prędzej czy później nam ruscy znów przykręcą kurek lub - teraz jeszcze mogą i to zrobić - zawrócą transporty z węglem.

O cenach nie chcę mówić, bo i ruscy mogą coraz bardziej dyktować, i rosną stawki za emisję CO2.
MKM-owie to jednak wielkie: xD

Awatar użytkownika
Kaszmir
Moderator fb pkk
Posty: 22832
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 20:25
Kontakt:

Krakowski Alarm Smogowy

#624 Post autor: Kaszmir » 22 maja 2019, o 14:12

ANTYSMOGOWE CHODNIKI WZDŁUŻ NAJBARDZIEJ RUCHLIWYCH ARTERII KRAKOWA?
http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/kr ... i-krakowa/
Przeciwko pomysłowi jest klub Kraków dla mieszkańców, który powołał się na badania mówiące o tym, że tego rodzaju chodniki oczyszczają powietrze do wysokości 50 centymetrów.

smerf
Dyrektor
Posty: 2630
Rejestracja: 6 lut 2015, o 16:46

Krakowski Alarm Smogowy

#625 Post autor: smerf » 24 maja 2019, o 11:38

Może zieleń typu krzewy, drzewka, pnącza?
"Jest super, jest super
Więc o co ci chodzi?"

Awatar użytkownika
Kaszmir
Moderator fb pkk
Posty: 22832
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 20:25
Kontakt:

Krakowski Alarm Smogowy

#626 Post autor: Kaszmir » 5 cze 2019, o 14:47

Krakowscy radni chcą rozszerzenia zakazu palenia węglem i drewnem na 14 gmin sąsiadujących z Krakowem. W środę złożyli w Urzędzie Marszałkowskim petycję z podpisami mieszkańców stolicy Małopolski. Chcą aby radni opracowali uchwałę w tej sprawie, którą następnie zajmie się Sejmik.
http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/kr ... EZClrx5SQ/

Awatar użytkownika
tomek_m
Dyrektor
Posty: 3147
Rejestracja: 7 mar 2014, o 12:22
Lokalizacja: Michałowice

Krakowski Alarm Smogowy

#627 Post autor: tomek_m » 9 cze 2019, o 21:18

Co do zakazu instalacji kotłów węglowych w nowo budowanych budynkach to jestem jak najbardziej na tak.
Natomiast co do propozycji krakowskich radnych: Jeżeli miasto sfinansuje wymianę wszystkich kotłów węglowych, na inne alternatywne źródła ciepła we wszystkich 14 okolicznych gminach, to my mieszkańcy tych miejscowości nie mamy nic przeciwko.

Ok. A teraz czekam na lincz użytkowników forum mieszkających w Krakowie. :yes:

Awatar użytkownika
Kaszmir
Moderator fb pkk
Posty: 22832
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 20:25
Kontakt:

Krakowski Alarm Smogowy

#628 Post autor: Kaszmir » 10 cze 2019, o 12:07

Podpinam pod temat:
W Krakowie rozpoczęto pomiary rzeczywistej emisji spalin pojazdów poruszających się po miejskich ulicach. Mają one pomóc w ustaleniu, które grupy pojazdów generują największe zanieczyszczenia powietrza. To pierwsze tego typu badania w Polsce. Od kilku lat korzysta z nich m.in. Zurych i Londyn.
https://www.portalsamorzadowy.pl/ochron ... 27170.html

Awatar użytkownika
Kaszmir
Moderator fb pkk
Posty: 22832
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 20:25
Kontakt:

Krakowski Alarm Smogowy

#629 Post autor: Kaszmir » 18 wrz 2019, o 14:55

POZIOMY INFORMOWANIA I ALARMOWANIA O SMOGU MOGĄ SPAŚĆ O POŁOWĘ
http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/ak ... -o-polowe/
Resort środowiska przekazał Ministerstwu Zdrowia propozycję ostrzejszych przepisów antysmogowych, których konsekwencją ma być częstsze informowanie o dużych stężeniach zanieczyszczeń - dowiedziała się nieoficjalnie PAP. Nowe poziomy informowania i alarmowania o smogu mogą spaść o połowę.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Moderator fb pkk
Posty: 22832
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 20:25
Kontakt:

Krakowski Alarm Smogowy

#630 Post autor: Kaszmir » 25 wrz 2019, o 17:50

Poszły pierwsze mandaty:

500 ZŁOTYCH MANDATU ZA PALENIE W KOMINKU DLA MIESZKAŃCA SWOSZOWIC
http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/kr ... swoszowic/
Właściciel posesji miał alternatywne ogrzewanie. Twierdził, że nic nie wie na temat zakazu używania paliw stałych.

ODPOWIEDZ

Wróć do „I. Kraków w dyskusji”