 |
Platforma Komunikacyjna Krakowa
www.PKK.info.pl - "Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
|
|
Organizacja linii nocnych |
| Autor |
Wiadomość |
rafaello 
Dyrektor
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 2879
Skąd: Bieżanów
|
 Wysłany: 2010-07-09, 13:23
|
|
|
| bombka190 napisał/a: | Po długich przemyśleniach daję swój plan linii nocnych.
Propozycje zmian mile widziane, ostrzeżenia za propozycję nie.
602 AZORY-Wrocławska-Nowy Kleparz-Słowackiego-Dworzec Główny-Westerplatte-Starowiślna-Wielicka-Teligii-Ćwiklińskiej-Mała Góra-Półłanki-Agatowa-ZŁOCIEŃ |
Racja !!! Rewelacja nie ma co ? W dodatku zapewne pojazdami 12 metrowymi ? Błagam przestań kombinować.  |
|
 |
|
 |
EU8N
Dyrektor
Pomógł: 2 razy
Wiek: 21
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 2278
Skąd: Kraków - Bieńczyce
|
| Wysłany: 2010-07-09, 13:29
|
|
|
| Przy okazji, Bombka190: co z tą mapką? |
_________________
Wreszcie na odpowiedniej linii... |
|
 |
|
|
bombka190
Zbanowany
Dołączył: 21 Cze 2010
Posty: 105
Skąd: z Krowodrzy
|
| Wysłany: 2010-07-09, 14:47
|
|
|
| 601 do Airportu by się przydała, 604 łączy Borek Fałęcki z Hutą, 605 byłaby wspomagająca, co do cięcia miało być f=2h. |
_________________
http://www.gratransport.fora.pl/ |
|
|
|
|
|
EU8N
Dyrektor
Pomógł: 2 razy
Wiek: 21
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 2278
Skąd: Kraków - Bieńczyce
|
| Wysłany: 2010-07-09, 14:56
|
|
|
| bombka190 napisał/a: | | 601 do Airportu by się przydała |
Do Airportu jeździ "902". Poza tym, tam jest strefa podmiejska, więc numer 6xx odpada.
| bombka190 napisał/a: | | 604 łączy Borek Fałęcki z Hutą |
Teraz łączy "608". Po co zmieniać coś, co jest dobre?
| bombka190 napisał/a: | | 605 byłaby wspomagająca |
Ale po co? Po co mieszkańcom Płaszowa połączenie z Dąbiem, skąd nie dojadą nigdzie dalej?
| bombka190 napisał/a: | | co do cięcia miało być f=2h. |
To mieszkańcy Azorów i Bieżanowa Ci podziękują. |
_________________
Wreszcie na odpowiedniej linii... |
|
|
|
|
|
bombka190
Zbanowany
Dołączył: 21 Cze 2010
Posty: 105
Skąd: z Krowodrzy
|
|
|
|
|
|
EU8N
Dyrektor
Pomógł: 2 razy
Wiek: 21
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 2278
Skąd: Kraków - Bieńczyce
|
| Wysłany: 2010-07-09, 15:04
|
|
|
| bombka190 napisał/a: | | Ale mnie denerwują dziury w numeracji - po co 192 jak mogłoby być 119 itd. |
Bo ludzie się przyzwyczaili do danych numerów. Poza tym, tłumaczyłem, że linia dojeżdżająca do lotniska musi być aglomeracyjna, więc w przypadku komunikacji nocnej musi mieć numer 9xx. |
_________________
Wreszcie na odpowiedniej linii... |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-07-09, 23:16
|
|
|
| bombka190 napisał/a: | | Ale mnie denerwują dziury w numeracji |
Doskonały powód do przeorganizowania całej nocnej km!
Co do tematu: kiedyś sobie zaprojektowałem taki system (dla weekendu):
 2 linie tramwajowe - z Bieżanowa, Bronowic, Mistrzejowic/Piastów i Starej Huty, dla obsłużenia największych potoków. NGT6 co pół godziny (zakładam, że stan torowisk i ostrożna jazda nie wywołają nadmiernego hałasu)
magistralne linie autobusowe - czyli pozostałe obecnie funkcjonujące linie
wspomagające linie autobusowe - ich idea polega na skomunikowaniu z liniami głównymi i dotarciu do miejsc, gdzie normalny nocny nie miałby racji bytu. autobus czekałby na końcówce linii magistralnej na jej przyjazd, następnie zabierał pasażerów chcących kontynuować podróż, potem robił dużą pętlę wysadzając ludzi, która kończyłaby przy kolejnej końcówce linii magistralnej na ok. 10 minut przed przyjazdem tamtejszej linii.
Każda linia wspomagająca składałaby się zatem z jednego (wyjątkowo dwóch) kursów w ciągu nocy. Wychodzę z założenia, że dla osób mieszkających z daleka od dużych osiedli głównym problemem jest odległość do pokonania pieszo w nocy, natomiast są w stanie dostosować się do godziny odjazdu swojego autobusu. Myślę, że dla rejonów takich jak Tyniec, Swoszowice, Rybitwy czy Ruszcza ten jeden kurs byłby bardzo cenny, a przy tym nie aż tak kosztowny.
Cały system opiera się o sprytne skomunikowanie głównych i pomocniczych linii. Np. autobus rusza z Kurdwanowa o 00.30 (po przyjeździe 610), objeżdżą Swoszowice, Kosocice itd. i dojeżdża na 1.00 na Prokocim, gdzie właśnie pojawia się tramwaj. Zabiera pasażerów i rusza do Wieliczki, wraca na 1.30,odbiera pasażerów z kolejnego tramwaju i objeżdżą Potrzask, Złocień, ląduje na Płaszowie itd. Tym sposobem do obsługi całego Krakowa wystarczą ok. 4 autobusy, które obsługują kolejne końcówki np. wg wskazówek zegara.
Założeniem systemu jest dotarcie do osób odciętych od nocnego życia, dlatego funkcjonowałby on jedynie w weekendy. Moim zdaniem wszystko zależy od możliwości wytyczenia dobrych tras przy jednoczesnym zgraniu w czasie. Nie muszę dodawać, że do obsługi tras wspomagających trzeba skombinować jak najmniejszy tabor, niech to będą choćby busy (pewnie teraz podpadłem u wielu z Was:)
czekam na opinie, niestety nie mogę zamieścić tu pełnej mapy tras, bo mam ją w formie papierowej. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| Ostatnio zmieniony przez tramwajem 2010-07-09, 23:19, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9343
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-07-13, 16:10
|
|
|
| tramwajem napisał/a: | | :arrow: 2 linie tramwajowe - z Bieżanowa, Bronowic, Mistrzejowic/Piastów i Starej Huty, dla obsłużenia największych potoków. NGT6 co pół godziny (zakładam, że stan torowisk i ostrożna jazda nie wywołają nadmiernego hałasu) |
Sprawa tak naprawdę tyczy się kosztów - i było to kiedyś przyznane. Linia tramwajowa jest droższa w obsłudze niż autobusowa.
| tramwajem napisał/a: | wspomagające linie autobusowe - ich idea polega na skomunikowaniu z liniami głównymi i dotarciu do miejsc, gdzie normalny nocny nie miałby racji bytu. autobus czekałby na końcówce linii magistralnej na jej przyjazd, następnie zabierał pasażerów chcących kontynuować podróż, potem robił dużą pętlę wysadzając ludzi, która kończyłaby przy kolejnej końcówce linii magistralnej na ok. 10 minut przed przyjazdem tamtejszej linii.
Każda linia wspomagająca składałaby się zatem z jednego (wyjątkowo dwóch) kursów w ciągu nocy. Wychodzę z założenia, że dla osób mieszkających z daleka od dużych osiedli głównym problemem jest odległość do pokonania pieszo w nocy, natomiast są w stanie dostosować się do godziny odjazdu swojego autobusu. Myślę, że dla rejonów takich jak Tyniec, Swoszowice, Rybitwy czy Ruszcza ten jeden kurs byłby bardzo cenny, a przy tym nie aż tak kosztowny.
Cały system opiera się o sprytne skomunikowanie głównych i pomocniczych linii. Np. autobus rusza z Kurdwanowa o 00.30 (po przyjeździe 610), objeżdżą Swoszowice, Kosocice itd. i dojeżdża na 1.00 na Prokocim, gdzie właśnie pojawia się tramwaj. Zabiera pasażerów i rusza do Wieliczki, wraca na 1.30,odbiera pasażerów z kolejnego tramwaju i objeżdżą Potrzask, Złocień, ląduje na Płaszowie itd. Tym sposobem do obsługi całego Krakowa wystarczą ok. 4 autobusy, które obsługują kolejne końcówki np. wg wskazówek zegara. |
Rozwiązanie całkiem całkiem, choć trochę utopijne i skomplikowane. Przykład wydaje się obiecujący, przydałby się pogląd na cały układ tras.
Mimo wszystko kontrargument pewnie byłby standardowy - że koszty, że nie da się, itp. ... niestety.
| tramwajem napisał/a: | | czekam na opinie, niestety nie mogę zamieścić tu pełnej mapy tras, bo mam ją w formie papierowej. |
Właśnie przydałaby się mapa, z tekstu ciężko wysnuć dokładniejsze sugestie 
| bombka190 napisał/a: | | Ale mnie denerwują dziury w numeracji - po co 192 jak mogłoby być 119 itd. |
Końcówka ułatwia połapanie się - np. wszystkie linie chełmskie kończą się "xx2". |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
| Ostatnio zmieniony przez Kaszmir 2010-07-13, 16:11, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-07-13, 16:33
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | Linia tramwajowa jest droższa w obsłudze niż autobusowa. |
No właśnie, jak to jest - czy na noc wyłączane jest zasilanie? Bo jeśli miałoby działać, to koszty prowadzenia tramwaju nie są przecież wyższe od kosztu prowadzenia autobusu w przeliczeniu na pasażera.
Niemniej te tramwaje to akurat osobna dyskusja.
Co do schematu - problem jest jeszcze taki, że nawet zrobiony przeze mnie schemat nie odzwierciedlałby rzeczywistości, bo nocne czasy przejazdu są zupełnie inne, niż dzienne. Ale postaram się coś przygotować jak znajdę nieco wolnego czasu - zamieszczę tu i będziemy mogli podyskutować nad poszczególnymi odcinkami. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
0paulow
Kierownik
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Sie 2010
Posty: 870
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-11-06, 17:36
|
|
|
| Chciałbym wskrzesić ten temat. Powinien byc nocny do Salwatora. Może być przedłużona 618. Ale znów te dziury w numeracji... Ze zmienionym numerem na 606. Linia nocna do Wieliczki też jest dobrym pomysłem - być może będzie tam dojeżdżać od stycznia 2011 roku. Tutaj przydałoby się przetrasować 613 Dworzec Główny - ..., Wielicka, Teligi, Aleksandry,Wielicka -Wieliczka. Oczywiście pod numerem 904. |
_________________
Podpisz petycję ws. zwiększenia częstotliwości linii nocnych! |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9343
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-11-06, 18:58
|
|
|
| 0paulow napisał/a: | | Powinien byc nocny do Salwatora. Może być przedłużona 618. Ale znów te dziury w numeracji... Ze zmienionym numerem na 606. |
A po co zmieniać numer? Obecny jest dobry (linia pokrywa się z "608"), co więcej ludzie się przyzwyczaili. Natomiast przedłużenie do Salwatora do dobry pomysł.
| 0paulow napisał/a: | | Linia nocna do Wieliczki też jest dobrym pomysłem - być może będzie tam dojeżdżać od stycznia 2011 roku. |
Przydałaby się - to jednak zależy do Wieliczki. |
|
|
|
|
|
lolek-12
Specjalista
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 01 Lis 2010
Posty: 295
Skąd: Zabierzów
|
| Wysłany: 2010-11-07, 10:26
|
|
|
To jest głupie, że są dziury w numeracji. Mamy 613 i 618, a gdzie 602, 606, 607? Podobnie z dziennymi. Przestańmy patrzeć na końcówki. W Warszawie jest wszystko po kolei i jakoś sobie radzą. Nie patrzą 124, to wspomagająca 424 tylko pierwsze lepsze 401 czy 404.
Poprawione drobne błędy językowe - K |
|
|
|
|
|
LK
Dyrektor
Pomógł: 2 razy
Wiek: 17
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 1605
Skąd: Lengyelország
|
| Wysłany: 2010-11-07, 10:29
|
|
|
| lolek-12 napisał/a: | | W Warszawie jest wszystko po kolei i jakoś sobie radzą. Nie patrzą 124, to wspomagająca 424 tylko pierwsze lepsze 401 czy 404. |
Nie - w Warszawie wspomagające mają 3XX, a 4XX to są linie okresowe przyspieszone stąd taka różnica. Linię "190" wspomagała "390".
Poprawiłem drobny błąd językowy w wypowiedzi użytkownika lolek-12 - K |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9343
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-11-07, 15:37
|
|
|
| lolek-12 napisał/a: | | To jest głupie, że są dziury w numeracji. Mamy 613 i 618, a gdzie 602, 606, 607? |
A wg mnie to jest bardzo dobre. "613" pokrywa i wspomaga "603", a "618" z kolei "608".
| lolek-12 napisał/a: | | W Warszawie jest wszystko po kolei i jakoś sobie radzą. Nie patrzą 124, to wspomagająca 424 tylko pierwsze lepsze 401 czy 404. |
Tak? Proszę:
http://ztm.waw.pl/rozklad...=1&d=2010-11-08
jeśli mają po kolei, to znajdź linie "513", "524", "526", "802", "803", itd. |
|
|
|
|
|
LK
Dyrektor
Pomógł: 2 razy
Wiek: 17
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 1605
Skąd: Lengyelország
|
| Wysłany: 2010-11-07, 15:45
|
|
|
| Kaszmir napisał/a: | | jeśli mają po kolei, to znajdź linie |
Raczej starają się wypełniać luki w liniach stałych.
| Kaszmir napisał/a: | | "513", |
obecna "166" - po reformie była, dziś nie tworzy się już raczej stałych przyspiechów.
| Kaszmir napisał/a: | | "524", |
Zastąpiło ją głównie metro.
| Kaszmir napisał/a: | | "526", |
Linia "527" powstała z "407", ZTM planował wprowadzić "526", a zrezygnował po konsultacjach społecznych.
| Kaszmir napisał/a: | | "802", |
Linia uzupełniająca - przekształciła się w "724" i "309".
| Kaszmir napisał/a: | | "803", |
Jeździła do Sulejówka, ale gmina nie dopłacała.
Jestem z wami od 1000 postów  . |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
