Platforma Komunikacyjna Krakowa

I.G.I · Wysłany: 2010-12-17, 15:39

Na pewno bardzo podoba mi się parę zapisów:

Cytat:

b. terminal LCD: zakres funkcjonalności: obsługa w tym konfiguracja tablic LED, tablic LED /LCD, ekranów LCD, współpraca z rejestratorem video i kamer, obsługa automatu i kasowników biletowych, oraz modułu głosowego, komunikowanie statusu pracy elementów wyposażenia elektronicznego pojazdu w formie komunikatu tekstowego w języku polskim w czasie bieżącym, oraz możliwość wyświetlania zarejestrowanych komunikatów (w podziale na trzy kategorie: błąd, ostrzeżenie, informacja) z okresu minimum 30 dni wstecz, dostępność do funkcji terminala podzielona na minimum dwa poziomy dostępu z użyciem indywidualnego kodu dostępu PIN,

Wychodzi na to, że SRG-5000P.

Cytat:

d. moduły pomiarowe do lokalizacji GPS, sygnału pomiaru drogi, stanu otwarcia drzwi, rejestracji sygnału z przycisku alarmowego kierowcy i rejestracji min. 6 parametrów technicznych z cyfrowej magistrali CAN pojazdu (do uzgodnienia z Zamawiającym).

Nareszcie.

Cytat:

11.6.2 SYSTEM INFORMACJI PASAŻERSKIEJ
a. tablice LED: tablica czołowa o wymiarach min 112 na 16 punktów pozwalająca wyświetlić nr linii, piktogram oraz przystanek docelowy, tablica tylna o wymiarach min. 28 x 16 punktów pozwalająca wyświetlić trzyznakowe oznaczenie nr linii lub piktogram,
parametry techniczne: regulacja natężenia świecenia w zależności od warunków światła zewnętrznego, kolor światła: biały lub bursztynowy, interfejs komunikacyjny Ethernet, IBIS, lub RS485,
b. tablica dwustronna LED/LCD: podwójna funkcjonalność (część zewnętrzna LED i część wewnętrzna LCD),
tablica LED o wymiarach min 84 na 16 punktów pozwalająca wyświetlić nr linii, piktogram oraz przystanek docelowy, parametry techniczne: regulacja natężenia świecenia w zależności od warunków światła zewnętrznego, kolor światła: biały lub bursztynowy, interfejs komunikacyjny: Ethernet, IBIS, lub RS485 lub inne,
tablica LCD przekątna ekranu min. 38’’, możliwość podziału ekranu na niezależne okna emisyjne, prezentacja aktualnej pozycji pojazdu w formie np. „ tzw. choinki” i mapki przejazdu, emisja zdjęć, plansz i filmów reklamowych, interfejs komunikacyjny: Ethernet, IBIS, lub RS485 lub inne,
c. zestaw ekranów LCD: przekątna obrazu min. 22’’ (obraz w formacie 16:10 lub 16:9), możliwość podziału ekranu na niezależne okna emisyjne, prezentacja nr linii oraz przystanku docelowego, aktualnej pozycji pojazdu w formie np. „tzw. choinki” i mapki przejazdu, emisja zdjęć, plansz i filmów reklamowych, interfejs komunikacyjny: Ethernet, lub RS485, lub inne,
minimalna ilość monitorów: dwa monitory w autobusie 18m .
d. moduł zapowiedzi głosowej: realizacja (wygłaszanie) komunikatów głosowych zapisanych w formacie wav/mp3 zawierających: zapowiedź kolejnego przystanku, informacje o węzłach przesiadkowych, nr i kierunek linii, informacje ostrzegawcze i inne,
e. system nagłośnieniowy pojazdu (wzmacniacz, głośniki) wraz z mikrofonem, umożliwiający sprawne nagłośnienie przestrzeni dla pasażerów dla potrzeb systemu zapowiedzi głosowej oraz komunikatów nadawanych przez prowadzącego.

Zapowiada się nieźle. Choinki, gadaczka, ekrany LCD... :dance:

Locutus · Wysłany: 2010-12-17, 15:45

Przeczytawszy SIWZ oraz dwa załączniki już tak pewny tej Scanii nie jestem. Poniżej przedstawiam krótką listę cytatów z SIWZ i z załączników, wraz z moimi komentarzami. Będę wdzięczny N4020 za równoległe przejrzenie SIWZ i wysnucie wniosków, bo jako iż jest bardziej oblatany w technice autobusowej, może tam dostrzec informacje, które mnie nic nie mówią i które przeoczyłem. No to jadziem.

Cytat:

Wszystkie autobusy stanowiące przedmiot zamówienia, muszą: stanowić rodzinę pod względem konstrukcyjnym oraz technologicznym

Dzięki temu zapisowi znika ryzyko, że Mercedes będzie próbował sztuczki takiej jak w Starogardzie Gdańskim (czyli część zamówienia: Citaro, a część Connecto). Nie wyklucza to natomiast startu z samym Connecto. W ogóle w całej SIWZ nie widzę nic, co wykluczałoby Connecto (a dałoby się go wykluczyć chociażby wymogiem montowania regulacji położenia kierownicy).

Cytat:

Termin wykonania zamówienia:
do 30.06.2014r. według poniższego harmonogramu:
do 8 miesięcy od daty zawarcia umowy - pojazd specjalistyczny
wrzesień 2011r. – 13 autobusów przegubowych oraz dodatkowe wyposażenie z pkt I.10 SIWZ ,
marzec 2012r. - 10 autobusów standardowych
czerwiec 2012r. - 10 autobusów standardowych
wrzesień 2012r. - 10 autobusów przegubowych
marzec 2013r. - 4 autobusy przegubowe i 10 autobusów standardowych,
czerwiec 2013r. - 15 autobusów standardowych
marzec 2014r. -15 autobusów standardowych
czerwiec 2014r. -13 autobusów standardowych

Komentarz chyba zbędny.

Cytat:

Kryteria techniczne (dotyczą autobusu przegubowego i standardowego gdzie 1 pkt = 1%) – 15%, w tym:
Ocena sposobu osiągnięcia standardu emisji spalin:
- osiągnięcie standardu emisji spalin silnika EEV bez AdBlue i bez filtra sadzy – 6 pkt
- osiągnięcie standardu emisji spalin silnika EEV bez AdBlue i z filtrem sadzy - 4 pkt
- osiągnięcie standardu emisji spalin silnika EEV z AdBlue i bez filtra sadzy - 2 pkt
- osiągnięcie standardu emisji spalin silnika EEV z AdBlue i z filtrem sadzy - 0 pkt
Ocena konstrukcji nośnej:
- wykonane z materiałów nierdzewiejących - 3 pkt
- wykonane z materiałów trudnordzewiejących zabezpieczonych antykorozyjnie w postaci całopojazdowej kataforezy zanurzeniowej – 0 pkt
Ocena rodzaju zawieszenia przedniego:
- zawieszenie zależne - 0 pkt
- zawieszenie niezależne – 1 pkt
Ocena szyby przedniej:
- przednia szyba dzielona pionowo w osi autobusu – 2 pkt
- przednia szyba nie dzielona - 0 pkt
Ocena sposobu otwierania drzwi:
– na zewnątrz – 0 pkt, wewnątrz – 1 pkt
Ocena sposobu odprowadzenia spalin:
– górne – 0 pkt, dolne – 2 pkt

To właśnie parametr „ocena konstrukcji nośnej” w pierwszej chwili sprawił, że wykrzyknąłem „Scania”. No bo jakież inne mamy materiały nierdzewiejące niż aluminium (z którego wykonane są szkielety autobusów tej marki)?

Cytat:

Szerokość autobusu ma wynosić minimum 2,55 m.

MAN i Irisbus zostają za burtą.

Cytat:

Konstrukcja autobusu oraz wszystkie inne elementy wykonane przez producenta autobusu mają być wykonane z materiałów nierdzewiejących lub trudnordzewiejących. W przypadku zastosowania materiałów trudnordzewiejących autobus musi posiadać zabezpieczenie antykorozyjne w postaci pełnej, całopojazdowej kataforezy zanurzeniowej wykonanej w zamkniętym cyklu technologicznym

I to mnie trochę zmartwiło. Zapis ani na jotę nie zmienił się od ostatnich przetargów – a tam był właśnie pretekstem do wykluczenia Scanii (bo o ile sam szkielet Scania ma aluminiowy, o tyle blaszane profile, z których zrobione są ściany, aluminiowe nie są – wprawdzie zabezpiecza się je kataforezą, ale każdy z osobna).

Cytat:

Autobus ma być pomalowany zgodnie z kolorystyką obowiązującą u Zamawiającego. Kolory: biały wg Sikkens OP 452 (RAL9010), niebieski wg Sikkens 476F5(RAL5017), granatowy wg Sikkens 479G4(RAL5003).

Hmm… biorąc pod uwagę, że w przetargach, w których ostatnio kupiono solarisy ten zapis też był – a nijak na tych solarisach nie można się dopatrzeć granatowego wg Sikkens 479G4(RAL5003) – ciekawe jakie malowanie będą miały nowe autobusy.

Cytat:

PRZEGUBOWIEC
Autobus ma być napędzany silnikiem wysokoprężnym, zapewniającym spełnienie poziomu emisji spalin min EEV. Ma być osłonięty przed zanieczyszczeniami. Moc sinika 200-260 kW
Maksymalny moment obrotowy – min 1250 Nm.

DWUNASTOMETROWIEC
Autobus ma być napędzany silnikiem wysokoprężnym, zapewniającym spełnienie poziomu emisji spalin min EEV. Ma być osłonięty przed zanieczyszczeniami. Moc sinika 180 -210 kW
Maksymalny moment obrotowy – min 1000 Nm.

Nie komentuję, bo nie znam się na silnikach.

Cytat:

11.6.2 SYSTEM INFORMACJI PASAŻERSKIEJ
a. tablice LED: tablica czołowa o wymiarach min 112 na 16 punktów pozwalająca wyświetlić nr linii, piktogram oraz przystanek docelowy, tablica tylna o wymiarach min. 28 x 16 punktów pozwalająca wyświetlić trzyznakowe oznaczenie nr linii lub piktogram,
parametry techniczne: regulacja natężenia świecenia w zależności od warunków światła zewnętrznego, kolor światła: biały lub bursztynowy, interfejs komunikacyjny Ethernet, IBIS, lub RS485,
b. tablica dwustronna LED/LCD: podwójna funkcjonalność (część zewnętrzna LED i część wewnętrzna LCD),
tablica LED o wymiarach min 84 na 16 punktów pozwalająca wyświetlić nr linii, piktogram oraz przystanek docelowy, parametry techniczne: regulacja natężenia świecenia w zależności od warunków światła zewnętrznego, kolor światła: biały lub bursztynowy, interfejs komunikacyjny: Ethernet, IBIS, lub RS485 lub inne,
tablica LCD przekątna ekranu min. 38’’, możliwość podziału ekranu na niezależne okna emisyjne, prezentacja aktualnej pozycji pojazdu w formie np. „ tzw. choinki” i mapki przejazdu, emisja zdjęć, plansz i filmów reklamowych, interfejs komunikacyjny: Ethernet, IBIS, lub RS485 lub inne,
c. zestaw ekranów LCD: przekątna obrazu min. 22’’ (obraz w formacie 16:10 lub 16:9), możliwość podziału ekranu na niezależne okna emisyjne, prezentacja nr linii oraz przystanku docelowego, aktualnej pozycji pojazdu w formie np. „tzw. choinki” i mapki przejazdu, emisja zdjęć, plansz i filmów reklamowych, interfejs komunikacyjny: Ethernet, lub RS485, lub inne,
minimalna ilość monitorów: dwa monitory w autobusie 18m .
d. moduł zapowiedzi głosowej: realizacja (wygłaszanie) komunikatów głosowych zapisanych w formacie wav/mp3 zawierających: zapowiedź kolejnego przystanku, informacje o węzłach przesiadkowych, nr i kierunek linii, informacje ostrzegawcze i inne,

Bardzo ciekawe. Nie dość, że pojawią się zapowiedzi głosowe, to jeszcze i elektroniczne choinki mają się znaleźć w tych autobusach. NARESZCIE!!!

Cytat:

kasownik musi być przystosowany do obsługi taryfy odległościowej oraz taryfy strefowej,

Ciekawe, nieprawdaż?

Poza tym: oprócz standardu (automaty biletowe, klimatyzacja, przesuwne okna) mamy też wymóg komputera centralnego z panelem LCD kontrolującym wszystkie podzespoły autobusu.

Pozdrawiam!
LOKI

PS. Usiłowałem to dodać od pół godziny, ale coś nie mogłem się połączyć z forum...

Coffee · Wysłany: 2010-12-17, 15:54

bielanek · Wysłany: 2010-12-17, 16:37

Wiem że mamy tu alternatywę biały lub bursztynowy, ale może lepiej bursztynowy

.

Jak tak trochę przeczytałem specyfikację dotyczącą wyposażenia dodatkowego i patrząc na rozłożony czas dostaw to odnoszę wrażenie, że MPK zabezpieczyło się na wypadek przetargów na obsługę linii. Bo przecież zapowiadanie głosowe, dwa kasowniki przy drzwiach to nie przypadek. MPK samo z siebie nigdy nie daje takich warunków, chyba że wreszcie poszli po rozum do głowy

. Po za tym informacja o kasownikach jest ciekawa. Taryfa odległościowa. Bilety 5-przystankowe niby miały/mają być od 2011, do tego jeszcze możliwość płacenia za bilet przez kartę KKM. Na pewno będzie ciekawie, zarówno na temat przetargu jak i tych dodatków.
Scaliłem posty. Następnym razem proszę użyć opcji "Edytuj" - adm. Coffee

N4020 · Wysłany: 2010-12-17, 18:23

Mseifer · Wysłany: 2010-12-17, 20:34

MKAchmed · Wysłany: 2010-12-17, 23:05

Czy ja dobrze po tych kolorach w SIWZ myślę, że będą pomalowane jak stare Solarki, a nie jak Mercedesy i nowe Solarki?

N4020 · Wysłany: 2010-12-17, 23:09

No to jedziemy z koksem.
Modele stające w szranki na rynku na chwilę obecną:

Scania z rodziną OmniCity,
Mercedes z rodziną Citaro,
Mercedes z rodziną Conecto,
Solaris z rodziną Urbino,
Volvo z rodziną 7700,
MAN z rodziną Lion's City,
Irisbus z rodziną Citelis.

Autosan, MAZy, LAZy, Solbus i podobne odpadaja z racji braku doświadczenia lub kapitału/zdolności kredytowych.

Zacznijmy więc od początku, czyli ogłoszenia:

Cytat:

1.2.1. dostarczył w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy – w tym okresie:
a) minimum 10 sztuk nowych niskopodłogowych przegubowych autobusów komunikacji miejskiej o długości 18 m (z tolerancją od 17,90 m do 18,10 m) do jednego odbiorcy;
b) minimum 20 sztuk nowych niskopodłogowych standardowych autobusów komunikacji miejskiej o długości 12 m (z tolerancją od 11,90 m do 12,10 m) do jednego odbiorcy;
Wykonawca musi spełnić każdy z powyższych warunków.

Tego nie mam siły szukać i sprawdzać, jak komuś się nudzi moze poszukać.

Długości spełniają wszyscy, gorzej z szerokością. MAN i Irisbus odpadają mając 2,50 przy wymaganych 2,55.

Wysokość 3,3 ciężko przekroczyć więc, jedziemy dalej.

Silników Volvo nie eksploatujemy, więc za Volvo również dziękujemy.

wymagania techniczne napisał/a:

3. 1. Autobus ma być wykonany z części, zespołów i materiałów dostępnych na rynku UE.

Conecto może mieć problem, no ale zostawmy.

Poszycie:
Scania alu.
Citaro kataforeza.
Conecto kataforeza.
Solaris nierdzewka+alu.

Silnikowo łapią się wszystkie.

Jeśli chodzi o EBS, Citaro i Urbino posiadają w standardzie, Scania w opcji, w Conecto nie występuje – jeden konkurent mniej.

Mamy więc trzy pojazdy:
Scania OmniCity
Mercedes Citaro
Solaris Urbino.

Przejdźmy do kryteriów oceny:

SIWZ napisał/a:

Cena oferty - 85%

Kryteria techniczne (dotyczą autobusu przegubowego i standardowego gdzie 1 pkt = 1%) – 15%, w tym:
Ocena sposobu osiągnięcia standardu emisji spalin:
- osiągnięcie standardu emisji spalin silnika EEV bez AdBlue i bez filtra sadzy – 6 pkt
- osiągnięcie standardu emisji spalin silnika EEV bez AdBlue i z filtrem sadzy - 4 pkt
- osiągnięcie standardu emisji spalin silnika EEV z AdBlue i bez filtra sadzy - 2 pkt
- osiągnięcie standardu emisji spalin silnika EEV z AdBlue i z filtrem sadzy - 0 pkt
Ocena konstrukcji nośnej:
- wykonane z materiałów nierdzewiejących - 3 pkt
- wykonane z materiałów trudnordzewiejących zabezpieczonych antykorozyjnie w postaci całopojazdowej kataforezy zanurzeniowej – 0 pkt
Ocena rodzaju zawieszenia przedniego:
- zawieszenie zależne - 0 pkt
- zawieszenie niezależne – 1 pkt
Ocena szyby przedniej:
- przednia szyba dzielona pionowo w osi autobusu – 2 pkt
- przednia szyba nie dzielona - 0 pkt
Ocena sposobu otwierania drzwi:
– na zewnątrz – 0 pkt, wewnątrz – 1 pkt
Ocena sposobu odprowadzenia spalin:
górne – 0 pkt, dolne – 2 pkt

punktacja Scania 11 Merc 6 Solaris 15
ew. 13/8/15 jeśli bezobsługowe DPFy są wyłaczone

Chris · Wysłany: 2010-12-17, 23:41

Cytat:

punktacja Scania 11 Merc 6 Scania 15

Znaczy się Scania 11, Merc 6, Solaris 15 ?

N4020 · Wysłany: 2010-12-17, 23:50

Coffee · Wysłany: 2010-12-18, 00:54

N4020 · Wysłany: 2010-12-18, 10:58

N4020 · Wysłany: 2010-12-18, 11:21

Poprawka na Solarisie -4 pkt. Silniki PACCAR EEV bez Adblue i FAP są dopiero testowane i nie będą oferowane póki co.

Tak więc poprawka 11-6-11

Locutus · Wysłany: 2010-12-18, 12:05

N4020 · Wysłany: 2010-12-18, 13:05

No to czekamy na pytania do przetargu.