 |
Platforma Komunikacyjna Krakowa
www.PKK.info.pl - "Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
|
|
[PRZETARG] Na nowe autobusy - 14.12.2010 |
| Autor |
Wiadomość |
bombka 
Kierownik
Wiek: 15
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 843
Skąd: Kraków-Czyżyny
|
 Wysłany: 2010-12-15, 09:12
|
|
|
| Solbus ma przeguba, Autosan też, ale nie spełniają kryteriów. Dlaczego Man nie może startować, przecież mają wieżową zabudowę silnika. |
_________________
 |
|
 |
|
 |
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 2998
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2010-12-15, 10:54
|
|
|
Już się w pierwszej chwili ucieszyłem, że przyszedł czas na największy przetarg od początku tego wieku, ale potem, jak zobaczyłem datę zakończenia realizacji zamówienia (30. czerwca 2014), to mi trochę wychłódło. Wychodzi na to, że dostarczane będą zaledwie 33 pojazdy na rok (po 9 przegubowców i 24 dwunastometrowce). Skromnie.
| Mseifer napisał/a: | | Czyli w walce raczej na pewno zostaje Scania i Mercedes. |
Nie wiem jak tam ze Scanią. Po pierwsze – od ładnych dwóch lat SIWZ układana zawsze jest tak, żeby Scanię skutecznie wykluczyć z przetargu. Po drugie – sprzedaż modelu OmniCity Artic idzie im ostatnio dosyć opornie i nie jestem pewien, czy udało im się sprzedać w ciągu ostatnich trzech lat dziesięć sztuk tych autobusów do jednego przewoźnika...
Wygląda mi to na wielki przetarg na Mercedesy. Ewentualnie Solarisy.
Aczkolwiek prawda jest taka, że w przypadku zakupu tak dużej ilości pojazdów można sobie pozwolić na dowolną markę, bo unifikacja traci na znaczeniu.
| 0paulow napisał/a: | | (...) Warszawa się nie przejmuje taborem, a komunikację ma spoko. |
Od jakiegoś czasu się jednak zaczęła przejmować taborem i kupuje grubo ponad setkę autobusów rocznie. Bo też i łatwo sobie wyobrazić, że warszawiacy niekoniecznie są zadowoleni, że wożą się autobusami, które np. w Krakowie są zabytkami od dziesięciu lat (ikarus 260), że muszą się wspinać po masakrycznych schodkach, podczas gdy w Gdyni zapomniano już czym jest autobus wysokopodłogowy, bo od czterech czy pięciu lat tam nic takiego nie jeździ, czy że muszą w zimie marznąć w nieogrzewanym członie B wyjącego ikarusa 280, podczas gdy większość dużych miast Polski już te autobusy wycofała ze służby...
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
 |
|
|
Coffee
Administrator
Wisielec Pomostowy
Pomógł: 1 raz
Wiek: 21
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 2245
Skąd: Kraków - Borek Fał.
|
| Wysłany: 2010-12-15, 11:31
|
|
|
| Locutus napisał/a: | | Po drugie – sprzedaż modelu OmniCity Artic idzie im ostatnio dosyć opornie i nie jestem pewien, czy udało im się sprzedać w ciągu ostatnich trzech lat dziesięć sztuk tych autobusów do jednego przewoźnika... |
A Menzies Aviation Group - London? W tym roku zakupiło 10 sztuk CN280UA... |
_________________
Ich will dass ihr mir vertraut
Ich will dass ihr mir glaubt
Ich will eure Blicke spüren
Jeden Herzschlag kontrollieren |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9343
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-12-15, 12:18
|
|
|
| I.G.I napisał/a: | Tak wnioskując bez SIWZ, to największe szanse mają Scania i Mercedes.
MAN - odpada ze względu na brak wieżowej zabudowy 18m,
Autosan - brak holownika
Solbus - brak 18m i holownika
Volvo - za wysokie
Irisbus - ?? |
Pominąłeś Solaris  |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
|
|
|
|
|
N4020
Inspektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 363
Skąd: małopolska
|
| Wysłany: 2010-12-15, 15:49
|
|
|
| Locutus napisał/a: |
Nie wiem jak tam ze Scanią. Po pierwsze – od ładnych dwóch lat SIWZ układana zawsze jest tak, żeby Scanię skutecznie wykluczyć z przetargu. Po drugie – sprzedaż modelu OmniCity Artic idzie im ostatnio dosyć opornie i nie jestem pewien, czy udało im się sprzedać w ciągu ostatnich trzech lat dziesięć sztuk tych autobusów do jednego przewoźnika... |
A jest tam zapis że do jednego przewoźnika?
Więcej się nazbiera, do Francji pojechało jednym rzutem sześć czy osiem, na Hethrow osiem, Koszlain kolejne dwie a to wszystko w tym roku tylko. Co prawda różne modele bo i CN270 i CN310 ale idą.
| Cytat: | | Wygląda mi to na wielki przetarg na Mercedesy. Ewentualnie Solarisy. |
Zakup Solarisa w takiej ilości będzie dla nas szkodliwy z punktu widzenia uzależnienia się od jednej marki i przypuszczam że wszyscy będą chcieli tego uniknąc. Ponadto jakość wyrobów Solarisa spada, a cena rośnie.
| Cytat: | | Aczkolwiek prawda jest taka, że w przypadku zakupu tak dużej ilości pojazdów można sobie pozwolić na dowolną markę, bo unifikacja traci na znaczeniu. |
Można, na MANa, na Volvo, na powrót Scanii która ostatnio bardzo mocno zeszła z ceną.
W nawiązaniu do reszty dyskusji - sam pojazd wsparcia technicznego to nie jest najmniejszy problem, jego mają dostarczyć, a nie wyprodukować, kupić takie coś może każdy. Nawet Mercedes, MAN, Scania czy Volvo jak będzie chciał takie cos dostarczyć, będzie musiał to kupić - aktualnie na rynku ani jedna firma nie ma w ofercie wszystkiego. Oddziały są podzielone na spółki-córki i każda żyje swoim życiem, każda też sie inaczej rozlicza.
Poza tym poczekajmy na SIWZ, bo sam kod CPV mówi niewiele, co prawda sugeruje typ pojazdu jako właśnie coś w zabudowie ciężkiej holowniczej na przykład typu przywołane Jige-Lohr (r na końcu!), jednak może się okazać że według specyfikacji wystarczy kontenerówka z hakiem. |
|
|
|
|
|
bombka
Kierownik
Wiek: 15
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 843
Skąd: Kraków-Czyżyny
|
| Wysłany: 2010-12-15, 20:32
|
|
|
| A Stockholm nie kupił ostatnio przegubowych Scanii? |
_________________
|
|
|
|
|
|
Coffee
Administrator
Wisielec Pomostowy
Pomógł: 1 raz
Wiek: 21
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 2245
Skąd: Kraków - Borek Fał.
|
| Wysłany: 2010-12-15, 20:36
|
|
|
| bombka napisał/a: | | A Stockholm nie kupił ostatnio przegubowych Scanii? |
To są OmniLink, a nie OmniCity... |
_________________
Ich will dass ihr mir vertraut
Ich will dass ihr mir glaubt
Ich will eure Blicke spüren
Jeden Herzschlag kontrollieren |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 2998
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2010-12-16, 13:19
|
|
|
| Coffee napisał/a: |
A Menzies Aviation Group - London? W tym roku zakupiło 10 sztuk CN280UA... |
No chyba że tak. Czyli sprawa już wyjaśniona – ten zapis Scanii nie wyklucza. Teraz pozostaje czekać na SIWZ.
| N4020 napisał/a: | A jest tam zapis że do jednego przewoźnika?
|
Jest.
| N4020 napisał/a: |
Więcej się nazbiera, do Francji pojechało jednym rzutem sześć czy osiem, na Hethrow osiem, Koszlain kolejne dwie a to wszystko w tym roku tylko. Co prawda różne modele bo i CN270 i CN310 ale idą.
|
Coffee już napisał, że znalazł się przewoźnik, który kupił dziesięć przegubowych omni – więc ten problem już rozwiązaliśmy. Pytanie jak będzie sformułowana SIWZ.
| N4020 napisał/a: |
Zakup Solarisa w takiej ilości będzie dla nas szkodliwy z punktu widzenia uzależnienia się od jednej marki i przypuszczam że wszyscy będą chcieli tego uniknąc. Ponadto jakość wyrobów Solarisa spada, a cena rośnie.
|
Miałem na myśli fakt, że każda SIWZ napisana pod Mercedesa dopuszcza również start Solarisa – i mieliśmy już w 2008. roku przykład, że Solaris potrafi skorzystać z tej szansy.
| N4020 napisał/a: |
Można, na MANa, na Volvo, na powrót Scanii która ostatnio bardzo mocno zeszła z ceną. (...)
|
MAN w Krakowie? Po doświadczeniach z obecnymi dziesięcioma NG313 myślisz, że MPK zaryzykowałoby powrót do tej marki? Od lat w każdym przetargu robi przecież wszystko, żeby MANa nie dopuścić do startu......
Volvo – nie mam zielonego pojęcia, jaką ma opinię w MPK (o ile w ogóle ma jakąkolwiek), ale w sumie nie widzę przeciwwskazań.
Scania – powiem Ci szczerze, że darzę tę markę ogromnym sentymentem – chociażby dlatego, że Scanie były pierwszymi nowoczesnymi, „zachodnimi” autobusami w MPK (nie licząc grzmota SG242, którego wszakże kupiono tylko w jednym egzemplarzu) – i chętnie widziałbym jej powrót do łask. Aczkolwiek dwa ostatnie lata – gdzie z każdego przetargu Scanię na siłę wykluczano – pozwalają mi się obawiać, czy tym razem będzie inaczej.
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
N4020
Inspektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 363
Skąd: małopolska
|
| Wysłany: 2010-12-16, 17:58
|
|
|
| Locutus napisał/a: |
No chyba że tak. Czyli sprawa już wyjaśniona – ten zapis Scanii nie wyklucza. Teraz pozostaje czekać na SIWZ. |
Heathrow dostało osiem a nie dziesięć.
| Cytat: | | Miałem na myśli fakt, że każda SIWZ napisana pod Mercedesa dopuszcza również start Solarisa – i mieliśmy już w 2008. roku przykład, że Solaris potrafi skorzystać z tej szansy. |
Da się. Silnikami.
| Cytat: | | MAN w Krakowie? Po doświadczeniach z obecnymi dziesięcioma NG313 myślisz, że MPK zaryzykowałoby powrót do tej marki? Od lat w każdym przetargu robi przecież wszystko, żeby MANa nie dopuścić do startu...... |
To juz nie będą 313.
| Cytat: | | Volvo – nie mam zielonego pojęcia, jaką ma opinię w MPK (o ile w ogóle ma jakąkolwiek), ale w sumie nie widzę przeciwwskazań. |
Raczej zależną od ceny.
| Cytat: | | Scania – powiem Ci szczerze, że darzę tę markę ogromnym sentymentem – chociażby dlatego, że Scanie były pierwszymi nowoczesnymi, „zachodnimi” autobusami w MPK (nie licząc grzmota SG242, którego wszakże kupiono tylko w jednym egzemplarzu) – i chętnie widziałbym jej powrót do łask. Aczkolwiek dwa ostatnie lata – gdzie z każdego przetargu Scanię na siłę wykluczano – pozwalają mi się obawiać, czy tym razem będzie inaczej. |
Scania zeszła z ceną, Solaris poszedł w góre, w efekcie mogą się dla Scanii drzwi otworzyć.
Byłbym za bo to co robi Solaris woła o pomstę do nieba. Jak szanowałem Solarisa za 1 i 2 generację, tak teraz, z każdym nowym egzemplarzem który mam okazję podziwiać jest coraz gorzej. A cena rośnie.
Żeby jeszcze szli z trendem prezentowanym przy pierwszym NewUrbino. |
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 2998
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2010-12-17, 10:04
|
|
|
| N4020 napisał/a: | | Heathrow dostało osiem a nie dziesięć. |
No to znowu wracamy do punkty wyjścia: najwyraźniej Scania nie spełnia wymogu o dostarczeniu dziesięciu niskopodłogowych przegubowców do jednego odbiorcy w ciągu ostatnich trzech lat, ergo wylatuje z przetargu na amen.
| N4020 napisał/a: |
Da się. Silnikami.
|
Pytanie tylko, czy manipulując przy tym parametrze nie zrobisz czasem przetargu, w którym będzie mógł wystartować tylko jeden jedyny producent: Mercedes. Bo wtedy konkurencja mogłaby składać protesty i tak KIO jak i każdy sąd takowy protest by uwzględnił.
| N4020 napisał/a: |
To juz nie będą 313.
|
Znaczy byłyby NG363 (z mocniejszym silnikiem)? :-P
Zresztą – żarty żartami, ale z Lionsami też się MAN popisał już parę razy. W Warszawie u Michalczewskiego wylatywały z nich szyby, w Toruniu pękały im kratownice... MAN jest bardzo nierówny... Potrafi zrobić jedną serię autobusów odstrzelonych w kosmos, a drugą złomów, które nie nadają się do jazdy...
| N4020 napisał/a: |
Raczej zależną od ceny.
|
:-)
| N4020 napisał/a: |
Scania zeszła z ceną, Solaris poszedł w góre, w efekcie mogą się dla Scanii drzwi otworzyć.
|
Gdyby chodziło tylko o ceny, to MPK by tak nie blokowało Scanii udziału w dotychczasowych przetargach – bo przecież i tak z cenami z kosmosu Scania nie miałaby szansy w nich wygrać. Tymczasem ewidentnie bali się, że Scania zejdzie z ceną i że jednak wygra... I chcieli tego uniknąć...
Przeczucie mówi mi, że ani MANa ani Scanii w tym przetargu nie zobaczymy. I tak w sumie chciałbym się mylić – zwłaszcza w kwestii Scanii.
| N4020 napisał/a: |
Byłbym za bo to co robi Solaris woła o pomstę do nieba. Jak szanowałem Solarisa za 1 i 2 generację, tak teraz, z każdym nowym egzemplarzem który mam okazję podziwiać jest coraz gorzej. A cena rośnie. (...)
|
Scania Omni City to też już nie jest to, co dawna Scania CN113CLL... Właściwie większość producentów dóbr wszelakich schodzi z jakością w dół... Jak moi rodzice kupili lodówkę jeszcze przed moim urodzeniem, tak mają ją po dziś dzień. Spróbuj teraz kupić lodówkę, która wytrzyma ponad 25 lat.
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9343
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2010-12-17, 13:33
|
|
|
| Locutus napisał/a: | | Scania Omni City to też już nie jest to, co dawna Scania CN113CLL... Właściwie większość producentów dóbr wszelakich schodzi z jakością w dół... |
| N4020 napisał/a: | | Byłbym za bo to co robi Solaris woła o pomstę do nieba. Jak szanowałem Solarisa za 1 i 2 generację, tak teraz, z każdym nowym egzemplarzem który mam okazję podziwiać jest coraz gorzej. A cena rośnie. |
Czy moglibyście wyjaśnić, co dokładnie się pogorszyło? Coraz częściej spotykam się z negatywnymi opiniami o nowych wyrobach Solarisa. |
_________________
Mapa komunikacji aglomeracyjnej
Plan rozwoju sieci tramwajowej |
|
|
|
|
|
agatap 
Miłośnik
Wiek: 35
Dołączyła: 01 Lis 2010
Posty: 135
Skąd: Wieliczka
|
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9343
Skąd: Kraków
|
|
|
|
|
|
Locutus
Moderator
The Morrígan
Pomógł: 1 raz
Wiek: 26
Dołączył: 19 Wrz 2009
Posty: 2998
Skąd: Antony
|
| Wysłany: 2010-12-17, 14:46
|
|
|
Dopiero zacząłem czytać, ale jak na razie wniosek mam jeden: Scania 
Podsumuję SIWZ, jak tylko dobrnę do końca.
Pozdrawiam!
LOKI |
_________________
Zdecydowane "nie" dla remarszrutyzacji! |
|
|
|
|
|
Coffee
Administrator
Wisielec Pomostowy
Pomógł: 1 raz
Wiek: 21
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 2245
Skąd: Kraków - Borek Fał.
|
| Wysłany: 2010-12-17, 14:56
|
|
|
| agatap napisał/a: | | Na stronie MPK jest już SIWZ |
Który nam nic nie mówi...
Ewentualnie:
| Locutus napisał/a: | | Dopiero zacząłem czytać, ale jak na razie wniosek mam jeden: Scania |
Ale tylko z jednego zapisu. Preferowana "moc" pojazdów (przegubowiec): W przeliczeniu wychodzi między 275, a 353 KM... Czyli 3 silniki Scanii się kwalifikują (280KM, 310KM i 320KM). |
_________________
Ich will dass ihr mir vertraut
Ich will dass ihr mir glaubt
Ich will eure Blicke spüren
Jeden Herzschlag kontrollieren |
| Ostatnio zmieniony przez Coffee 2010-12-17, 15:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
