 |
Platforma Komunikacyjna Krakowa
www.PKK.info.pl - "Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót"
|
|
Przepisy |
| Autor |
Wiadomość |
N4020 
Inspektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 363
Skąd: małopolska
|
 Wysłany: 2012-01-29, 16:18
|
|
|
| tramwajem napisał/a: |
No to się chwali  Póki nikomu nie zagraża, to co w tym złego? W Niemczech jazda rowerem po przejściu jest legalna, jeśli poruszasz się z prędkością pieszego. Co więcej nie słyszałem, by gdziekolwiek poza Polską była idiotycznie nakazana szerokość przejścia minimum 4 m, co w setkach miejsc w Krakowie utrudnia budowę przejazdów oraz pogarsza bezpieczeństwo (przez geometrię). |
Skoro porusza się pasem do jazdy na wprost i dostaje czerwone, dlaczego ma kontynuować jazdę?
| Cytat: | | No to tak samo mogę powiedzieć - zróbmy limit 0,0 dla kierowców, bo przecież na pewno są tacy którym 0,2 może zaszkodzić... Szanujmy się! Nie zrównuj kierowców z rowerzystami, bo to nie ma żadnego sensu - kompletnie inne prędkości i miejsce na drodze. |
Zróbmy 0,00 nie mam nic przeciwko.
Nie mów mi co mam robić z łaski swojej. Jeśli rowerzysta jest na drodze (a ma prawo) i jest między innymi pojazdami, to powinien mieć takie same obowiązki jak kierujący tymi pojazdami.
| Cytat: | | Byłeś uczestnikiem zdarzenia z udziałem rowerzysty w stanie wskazującym? |
0,4 przy pierwszym dmuchaniu, jak po godzinie go wyciągnęli spod ciężarówki, po wymuszeniu pierwszeństwa. Starczy?
| Cytat: | | Choćby dlatego, żeby pieniądze wydane na trzymanie tysięcy bogu ducha winnych rowerzystów w więzieniach wydać na realną poprawę bezpieczeństwa? |
Ty uważasz, ze są bogu ducha winni, ja uważam, że są winni, jeśli jadą po ULICY lub między PIESZYMI. Samochód może zrobić krzywdę im, a oni pieszym. Ponadto nie uważam, żeby adekwatną była kara pozbawienia wolności, tylko GRZYWNY, co napisałem już bardzo dawno w jednym z pierwszych postów. |
|
 |
|
 |
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-01-31, 15:00
|
|
|
| N4020 napisał/a: | | Skoro porusza się pasem do jazdy na wprost i dostaje czerwone, dlaczego ma kontynuować jazdę? |
Przyznam, że się zgubiłem. Napisz proszę raz jeszcze o jakiej sytuacji mowa.
Natomiast muszę przyznać że faktycznie podejrzanie dużo rowerzystów w wielu miejscach próbuje przejechać przez skrzyżowanie na czerwonym. W pełni popieram karanie takich zachowań, bo w niektórych miejscach jest to bardzo niebezpieczne. Chętnie bym przeprowadził jakąś kampanię z Policją, ale niestety zainteresowania brak:
http://ibikekrakow.com/20...iu-rowerzystow/
Jeszcze inna sprawa to skręt w prawo z czerwonego, takie rozwiązanie wprowadzają właśnie w Belgii. Działa to jak "globalna" zielona strzałka dla rowerów. http://www.ecf.com/news/b...-ecf-newswatch/
| N4020 napisał/a: | Zróbmy 0,00 nie mam nic przeciwko.
Nie mów mi co mam robić z łaski swojej. Jeśli rowerzysta jest na drodze (a ma prawo) i jest między innymi pojazdami, to powinien mieć takie same obowiązki jak kierujący tymi pojazdami. |
To może jeszcze 0,00 dla pieszych? Przecież pieszy też ma prawo być na drodze i jest uczestnikiem ruchu.
Coś Ci powiem - takie rozwiązanie wprowadzono w latach '20 w USA. Niestety się nie sprawdziło.
| N4020 napisał/a: | | 0,4 przy pierwszym dmuchaniu, jak po godzinie go wyciągnęli spod ciężarówki, po wymuszeniu pierwszeństwa. Starczy? |
I skąd pewność, że to z powodu alkoholu? Jak jeździsz zawodowo to widzisz dziennie dziesiątki wymuszeń pierwszeństwa - czy to ma związek z alkoholem?
| N4020 napisał/a: | | Ponadto nie uważam, żeby adekwatną była kara pozbawienia wolności, tylko GRZYWNY, co napisałem już bardzo dawno w jednym z pierwszych postów. |
Okej, zapomniałem i przyznaję rację.
| Cytat: | | Ty uważasz, ze są bogu ducha winni, ja uważam, że są winni, jeśli jadą po ULICY lub między PIESZYMI. Samochód może zrobić krzywdę im, a oni pieszym. |
Zmartwię Cię, ale trzeźwi rowerzyści też mogą w niemałej liczbie sytuacji jechać chodnikiem i też mogą zrobić krzywdę pieszym. Mało tego - piesi też mogą zrobić krzywdę rowerzystom i jak zwykle odpowiedzialność powinna spoczywać na barkach bardziej chronionych - czyli rowerzystów. Popieram skuteczniejsze karanie rowerzystów za nieostrożną jazdę po chodniku. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| Ostatnio zmieniony przez tramwajem 2012-01-31, 15:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
N4020
Inspektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 363
Skąd: małopolska
|
| Wysłany: 2012-01-31, 21:47
|
|
|
| tramwajem napisał/a: |
Natomiast muszę przyznać że faktycznie podejrzanie dużo rowerzystów w wielu miejscach próbuje przejechać przez skrzyżowanie na czerwonym. W pełni popieram karanie takich zachowań, bo w niektórych miejscach jest to bardzo niebezpieczne. Chętnie bym przeprowadził jakąś kampanię z Policją, ale niestety zainteresowania brak:
http://ibikekrakow.com/20...iu-rowerzystow/ |
Jedziesz na rowerze ulicą. Dostajesz sygnał czerwony. Zgodnie z Twoim kierunkiem po prawej stronie jest przejście dla pieszych równolegle do Twojego toru jazdy. Mijasz sygnalizator minimalnie łukiem w prawo do zebry, po czym wzdłuż zebry "jakby na drugą stronę" i dalej znów prosto ulicą.
| Cytat: | | To może jeszcze 0,00 dla pieszych? Przecież pieszy też ma prawo być na drodze i jest uczestnikiem ruchu. |
I stwierdzenie obecności alkoholu u pieszego podczas zdarzenia zwiększa prawdopodobieństwo uznania wtargnięcia tego pieszego pod koła, a więc co najmniej współwiny w zdarzeniu.
| Cytat: | | Coś Ci powiem - takie rozwiązanie wprowadzono w latach '20 w USA. Niestety się nie sprawdziło. |
Nie interesuje mnie USA i nie znam historii USA.
| Cytat: | | I skąd pewność, że to z powodu alkoholu? Jak jeździsz zawodowo to widzisz dziennie dziesiątki wymuszeń pierwszeństwa - czy to ma związek z alkoholem? |
Wynikiem przeprowadzonego postępowania wyjaśniającego było stwierdzenie prawdopodobieństwa wpływu alkoholu na zdolność postrzegania u prowadzącego pojazd jednośladowy. Ja się z policją kłócić nie zamierzam.
| Cytat: | | Zmartwię Cię, ale trzeźwi rowerzyści też mogą w niemałej liczbie sytuacji jechać chodnikiem i też mogą zrobić krzywdę pieszym. Mało tego - piesi też mogą zrobić krzywdę rowerzystom i jak zwykle odpowiedzialność powinna spoczywać na barkach bardziej chronionych - czyli rowerzystów. Popieram skuteczniejsze karanie rowerzystów za nieostrożną jazdę po chodniku. |
Ale tu mnie nic nie martwi, chcę tylko zwrócić uwagę, że nie w niektórych przypadkach 0,5 promila podnosi ryzyko wystąpienia zdarzenia. Prawo jest po to, by zapobiegać, a nie rozstrzygać po fakcie, kto był winien. |
| |
|
|
|
|
|
sylwek2k
Dyrektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 1146
Skąd: kraków
|
| Wysłany: 2012-02-01, 03:11
|
|
|
| N4020 napisał/a: | Jedziesz na rowerze ulicą. Dostajesz sygnał czerwony. Zgodnie z Twoim kierunkiem po prawej stronie jest przejście dla pieszych równolegle do Twojego toru jazdy. Mijasz sygnalizator minimalnie łukiem w prawo do zebry, po czym wzdłuż zebry "jakby na drugą stronę" i dalej znów prosto ulicą.
|
Ale ile jest znowuz takich skrzyzowan? Na wiekszosci zielone swiatlo dla pieszych jest w tym samym momencie, kiedy jest zielone dla samochodow poruszajacych sie rownolegle do przejscia. Wiec w tym momencie rowerzysta zatrzymujacy sie na czerwonym dla samochodow, musialby przejechac na czerwonym takze dla pieszych, wiec w ogole pomijamy ten warunek.
Ale... ale sa bardziej rozbudowane skrzyzowania, calkowicie bezkolizyjne, gdzie samochod nie jest wpuszczany na zielone swiatlo dla pieszych. I to jest jedyne, na ktorym jest sens przejedzania jako rowerzysta na zielonym dla pieszych, jezeli chce rowerzysta jechac prosto. Tylko ze w takim przypadku, nie powinno byc zielonej strzalki dla samochodow, wiec de facto rowerzysta nie jest w zaden sposob zagrozony. |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-02-01, 12:11
|
|
|
| N4020 napisał/a: | | Jedziesz na rowerze ulicą. Dostajesz sygnał czerwony. Zgodnie z Twoim kierunkiem po prawej stronie jest przejście dla pieszych równolegle do Twojego toru jazdy. Mijasz sygnalizator minimalnie łukiem w prawo do zebry, po czym wzdłuż zebry "jakby na drugą stronę" i dalej znów prosto ulicą. |
No to kretynizm faktycznie, chociaż tak jak pisze sylwek nie jest to częste rozwiązanie. Ta droga boczna (przecinająca prawidłową jezdnię którą powinien jechać rowerzysta) musiałaby być rozdzielona wysepką, z przejściem na dwa etapy, a zielone na pierwszym z nich mogłoby być tylko w przypadku otwarcia bezkolizyjnych lewoskrętów (S-3), które są równoległe tylko do przejścia przez jezdnię wylotową drogi bocznej.
Tylko że wtedy jazda przejściem miałaby sens tylko przy dość długim lewoskręcie i łaskawego otwarcia pierwszego S-5 przez projektanta programu. Natomiast faktycznie może się wtedy pojawić zielona strzałka.
Możesz podać przykład skrzyżowania na którym widujesz opisane sytuacje?
| Cytat: | | I stwierdzenie obecności alkoholu u pieszego podczas zdarzenia zwiększa prawdopodobieństwo uznania wtargnięcia tego pieszego pod koła, a więc co najmniej współwiny w zdarzeniu. |
A jeśli był na przejściu/w strefie zamieszkania?
| Cytat: | | Wynikiem przeprowadzonego postępowania wyjaśniającego było stwierdzenie prawdopodobieństwa wpływu alkoholu na zdolność postrzegania u prowadzącego pojazd jednośladowy. Ja się z policją kłócić nie zamierzam. |
Okej. Chociaż przyznam że może być nam trudno się dogadać, bo w tej sytuacji dobrze rozumiem, że jesteś przeciwko podwyższeniu limitu. Z drugiej strony zobacz sobie do statystyk - to czego byłeś świadkiem nie jest powszechne.
| N4020 napisał/a: | | Ale tu mnie nic nie martwi, chcę tylko zwrócić uwagę, że nie w niektórych przypadkach 0,5 promila podnosi ryzyko wystąpienia zdarzenia. Prawo jest po to, by zapobiegać, a nie rozstrzygać po fakcie, kto był winien. |
Ale milion rzeczy podnosi prawdopodobieństwo wypadku, rozsądny ustawodawca powinien zbadać, czy niewielkie stężenie alkoholu nie jest czasem na samym końcu listy, zaś rozluźnienie przepisów może przynieść poprawę w dziedzinie pijanych kierowców. |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| |
|
|
|
|
|
N4020
Inspektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 363
Skąd: małopolska
|
| Wysłany: 2012-02-01, 19:14
|
|
|
| tramwajem napisał/a: |
No to kretynizm faktycznie, chociaż tak jak pisze sylwek nie jest to częste rozwiązanie. Ta droga boczna (przecinająca prawidłową jezdnię którą powinien jechać rowerzysta) musiałaby być rozdzielona wysepką, z przejściem na dwa etapy, a zielone na pierwszym z nich mogłoby być tylko w przypadku otwarcia bezkolizyjnych lewoskrętów (S-3), które są równoległe tylko do przejścia przez jezdnię wylotową drogi bocznej.
Tylko że wtedy jazda przejściem miałaby sens tylko przy dość długim lewoskręcie i łaskawego otwarcia pierwszego S-5 przez projektanta programu. Natomiast faktycznie może się wtedy pojawić zielona strzałka.
Możesz podać przykład skrzyżowania na którym widujesz opisane sytuacje? |
Pod LOTem, wyłączona Bagatela, Westerplatte pod pocztą w kierunku Dworca.
A, są też rowerzyści jeżdżący na czerwonym np. na Bora przy wlocie od Dobrego Pasterza. Ukradkiem przy krawężniczku...
| Cytat: | | A jeśli był na przejściu/w strefie zamieszkania? |
Wtargnięcie może się zdarzyć również w w/w przypadkach. Nie jest powiedziane że przejście/strefa to z automatu wina kierowcy.
| Cytat: | | Okej. Chociaż przyznam że może być nam trudno się dogadać, bo w tej sytuacji dobrze rozumiem, że jesteś przeciwko podwyższeniu limitu. Z drugiej strony zobacz sobie do statystyk - to czego byłeś świadkiem nie jest powszechne. |
Jak uczono mnie na studiach statystyka to największe kłamstwo. Ponadto uważam, że prawo ma chronić najsłabszych a nie ogół.
| Cytat: | | Ale milion rzeczy podnosi prawdopodobieństwo wypadku, rozsądny ustawodawca powinien zbadać, czy niewielkie stężenie alkoholu nie jest czasem na samym końcu listy, zaś rozluźnienie przepisów może przynieść poprawę w dziedzinie pijanych kierowców. |
Jaką poprawę? Od podwyższenia limitu nie przestaną pić. |
| |
|
|
|
|
|
czatowiec
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Wiek: 16
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 2365
Skąd: Kraków Łobzów
|
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9343
Skąd: Kraków
|
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-04-25, 10:24
|
|
|
O świadomości, czyli o tym, że pierwszeństwo a odpowiedzialność, to dwie różne sprawy
http://ibikekrakow.com/20...e-rozne-sprawy/
Polecam tekst Oliviera z Francuskiej Federacji Cyklistów. Olivier będzie także gościem na najbliższej Masie - w ten piątek o 18:00 pod Adasiem
| N4020 napisał/a: | | Pod LOTem |
O ile dobrze pamiętam tam są tylko dwie fazy w cyklu | N4020 napisał/a: | | Wtargnięcie może się zdarzyć również w w/w przypadkach. Nie jest powiedziane że przejście/strefa to z automatu wina kierowcy. |
Nie? No to po co malujemy przejścia i strefy zamieszkania, skoro tam też wymagamy od pieszych ustąpienia pierwszeństwa? Zresztą polecam artykuł powyżej. | Cytat: | | Jaką poprawę? Od podwyższenia limitu nie przestaną pić. |
 No przecież jak będziesz miał wyższy limit na rower, niż na samochód to chyba logiczne, że liczba pijanych kierowców spadnie bo wybiorą rower? |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9343
Skąd: Kraków
|
|
|
|
|
|
N4020
Inspektor
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 14 Lis 2009
Posty: 363
Skąd: małopolska
|
| Wysłany: 2012-05-06, 09:44
|
|
|
| tramwajem napisał/a: | | N4020 napisał/a: | | Wtargnięcie może się zdarzyć również w w/w przypadkach. Nie jest powiedziane że przejście/strefa to z automatu wina kierowcy. |
Nie? No to po co malujemy przejścia i strefy zamieszkania, skoro tam też wymagamy od pieszych ustąpienia pierwszeństwa? |
Czy Ty w ogóle odróżniasz zachowania zwyczajne od zachowań niespodziewanych? Bo ja piszę o jednych a Ty najwyraźniej o drugich.
Biorąc pod uwagę choćby fizykę ruchu, nawet w strefie nie wyjdziesz na pewniaka zza murku czy dużego, zaparkowanego samochodu, mając w głowie choć odrobinę pojęcia, że może coś za nim jechać i nie widzieć, a w miejscu nie stanie, nawet jadąc wolno.
| Cytat: | | Zresztą polecam artykuł powyżej. |
No przeczytałem i co w związku z tym? To, że ja mam uważać jadąc samochodem osobowym, dostawczym, czy ostatnio 40-tonowym zestawem jest dla mnie jasne i naturalne, jednak daleki jestem by akceptować wybryki rowerzystów nie mające nic wspólnego z bezpiecznym korzystaniem z ulic.
Jeżeli nie wymaga się od rowerzystów podstaw znajomości ruchu drogowego, jeżeli wśród rowerzystów wzrasta liczba samobójców pod wpływem czy z słuchawkami na uszach to trzeba się liczyć z coraz większą wrogością ze strony kierowców. Sorry, ale o ile w mieście mi to lata, wisi i powiewa bo staram się unikać centrum jak mogę, to na trasie, gdzie jest jeden pas ruchu szerokości niemal mojego auta i mam rowerzystę, którego przez kilka kilometrów nie mogę wyprzedzić bo jedzie od pobocza do linii to trudno uznać go za świętego.
| Cytat: | | Cytat: | | Jaką poprawę? Od podwyższenia limitu nie przestaną pić. |
No przecież jak będziesz miał wyższy limit na rower, niż na samochód to chyba logiczne, że liczba pijanych kierowców spadnie bo wybiorą rower? |
Pier**** o Szopenie.... nagle naród się nawróci i tłumnie pojedzie rowerami na piwo...
Nie mówiłbym złego słowa w tym temacie, gdyby rowerzyści pod wpływem nie poruszali się po jednym pasie z pojazdami i po sąsiedzku z pieszymi. |
| Ostatnio zmieniony przez N4020 2012-05-06, 09:48, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-05-07, 00:23
|
|
|
| N4020 napisał/a: | | Biorąc pod uwagę choćby fizykę ruchu, nawet w strefie nie wyjdziesz na pewniaka zza murku czy dużego, zaparkowanego samochodu, mając w głowie choć odrobinę pojęcia, że może coś za nim jechać i nie widzieć, a w miejscu nie stanie, nawet jadąc wolno. |
No właśnie. Wychodząc z tego założenia w cywilizowanych krajach uważa się, że pieszy jako potencjalna ofiara nie może doprowadzić do kolizji, więc winny jest zawsze pojazd. Tak samo jest gdy jedziesz strefą pieszą - czasami piesi zachowują się w sposób niekontrolowany, ale to już Twoja odpowiedzialność by to przewidzieć i uniknąć kolizji.
Jeżdżę codziennie przez Rynek, Grodzką i inne strefy piesze i jeszcze nigdy mi się nie zdażyło choćby wystraszyć przechodnia nagłym pojawieniem się. Jak widać da się.
| N4020 napisał/a: | | jednak daleki jestem by akceptować wybryki rowerzystów nie mające nic wspólnego z bezpiecznym korzystaniem z ulic. |
A o czym teraz piszesz, bo się zgubiłem?
| N4020 napisał/a: | | Jeżeli nie wymaga się od rowerzystów podstaw znajomości ruchu drogowego, jeżeli wśród rowerzystów wzrasta liczba samobójców pod wpływem czy z słuchawkami na uszach to trzeba się liczyć z coraz większą wrogością ze strony kierowców. |
Dlaczego samobójców? Ja przez słuchawki i tak prawdopodobnie słyszę więcej, niż Ty przez szyby
| N4020 napisał/a: | | na trasie, gdzie jest jeden pas ruchu szerokości niemal mojego auta i mam rowerzystę, którego przez kilka kilometrów nie mogę wyprzedzić bo jedzie od pobocza do linii to trudno uznać go za świętego. |
I tu się zgadzam, jest coś takiego jak kultura jazdy i ona wymaga w pewnych sytuacjach ustąpienia. Ja zawsze staram się puszczać wszelkie autobusy i większe pojazdy, jeśli mogłyby jechać szybciej ode mnie. Być może obowiązkowa nauka jazdy na rowerze w szkołach pozwoliłaby bardziej uczulić na to rowerzystów.
| Cytat: | | Pier**** o Szopenie.... nagle naród się nawróci i tłumnie pojedzie rowerami na piwo... |
No dokładnie, po co w ogóle ryzykować i jechać autem, skoro można legalnie rowerem?
| N4020 napisał/a: | | Nie mówiłbym złego słowa w tym temacie, gdyby rowerzyści pod wpływem nie poruszali się po jednym pasie z pojazdami i po sąsiedzku z pieszymi. |
Uwierz mi, ja też jestem czasem przerażony obserwując poczynania rowerzystów. Dzisiaj sobie wyszedłem z dzieckiem na bulwary i mógłbym wiele gorzkich słów powiedzieć o tzw. niedzielnych kolażach |
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
| Ostatnio zmieniony przez tramwajem 2012-05-07, 00:25, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Kaszmir
Moderator
Dobry i zły duch forum
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 9343
Skąd: Kraków
|
|
|
|
|
|
tramwajem
Dyrektor
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 2542
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2012-05-07, 17:14
|
|
|
| Cytat: | | Od kierowców wymaga się bezwzględnego przestrzegania przepisów |
|
_________________
I bike Kraków - wyższa kultura mobilności
http://ibikekrakow.com |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
